От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 22.11.2014 13:49:05 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Сегодняшний Кремль...

>>>Издержки же известные: 1) приросли регионом с неопределенным с точки зрения международного права статусом - это будет создавать серьезные проблемы десятилетиями,
>>или не будет
>
>Вот тут ниже предложили вариант когда "не будет" - "через 5 лет все кончится" (правда. непонятно что). Без проблем, увы, не обойтись. В обозримом будущем признание Крыма частью РФ не ожидается, отсюда и проблемы, от заходов иностранных судов до ограничения прав резидентов Крыма, от постоянных уколов в международных организациях до экономических санкций.

Какие такие ограничения прав резидентов Крыма - международное право признает за человеком свободный выбор гражданства. Крымчане добровольно поменяли гражданство на российское - какие против них могут быть законные санкции - да никаких. Только такие, которые противоречат западным же правам человека.

>>какой то у вас воой ввп, я вот слышал не дадаим убивать женщин и детей. посмотрим как ои будут стрелять когда за ними будут стоять рфшные солдаты
>
>Вроде он это про Крым говорил. А за 3 недели до 11 мая в прямом эфире "предостерегал от проведения референдума". Намек ИМХО более чем понятен. "Ребята, тушите свет, сливайте воду - проект провалился, спасайте хоть что можно".

Вы путаете мартовского Путина с Путиным в конце апреля.

>>таквы не путайте провал политики на украине и овбождение крыма, так и скажите, дескать надо было всю украину брат, а не ограничиваться крымом.
>
>"Всю Украину брать" не вышло бы, боюсь.

Вышло бы еще как - во вссяком случае никто бы внешний этому помешать не смог, прояви Путин решимость.

>>>очень много лет рассчитывать на лояльность киевского парламента не придется,
>>вы всерьез уверены, что эт власть надолго?
>
>Она достаточно устойчива, нравится нам это или не нравится. И смена власти в укропарламенте не приведет к мгновенному изменению политического дискурса в отношениях с РФ, Крымом, Донбасссом. Вспомните 2004, и как быстро слетели Ющенко и Тимошенко с их антироссийской истерикой с политического Олимпа, и так ли уж сильно изменился внешнеполитический курс после их ухода? Украинская политическая система, именно система, а не персоналии, гораздо более здорова, чем российская, а потому и переживает потрясения и способна к естественному обновлению, нам бы такую.

Да уж, просто нет слов! Система хорошая - персоналии плохие. Так вот эти невменяемые персоналии и составляют систему, которая автоматически не работает.

>>а так бы США нас любили. А как же всякие соображения, что СШа расчитывают заменить/подвинуть нас на энергетическом рынке Европы? может тут причина а не в Крыму?
>
>В международных отношениях вообще с любовью как-то не очень, это не любовь - это секс за деньги по большей части. Крым, да и Донбасс, конечно, в значительной степени повод, а не прична, но повод, давший возможность мобилизовать "ястребов" по обе стороны Атлантики, отряхнуть пыль с ветхих знамен времен антисоветизма и назначить РФ главным "врагом демократии" после ИГИЛа. Тут ведь какую мину не строй, игра неважная вышла, международные "правила общежития" нарушены, а такой мускулатуры, как у США, чтобы на всех поплевывать - увы и ах.

А где Вы увидели у США мускулатуру? Наглость одна. Проблем своих невпроворот внутри страны. Даже новые ядерные средства делать неспособны. Финансовую систему Штатов могда бы завалить одна Россия, если б захотела. Начала бы - поневоле и Китай бы подключился со своими 3 триллионами пустых амеровских бумажек - завалили бы Штаты в пух и прах. Китай и Россия лишь на 1/4 зависят от внешнго мира - вышли бы из мирового кризиса наименее пострадавшими. Так же и Индия. А вот на Запад было бы больно смотреть. Я полагаю, что через 10 лет после начала такого кризиса, половина городов США выглядела бы как Детройт.

>В общем, подставились. Старый хрен Киссинджер высказался прямолинейно: "Россия начала конфликтовать с Америкой лет на 10 раньше, чем могла себе это позволить".

Да западники всегда ошибались в отношении России - со всремен Александра Невского.

>>ну может быть, ну так все одно криис все одно хуже должно было стать,
>
>Это универсальное утешение - "могло быть и хуже". Вопрос, насколько хуже. Я не говорю, что надо было приветствовать разгул украинского национализма, я не говорю. что не надо было поддерживать крымчан, одесситов и донетчан в их законном стремлении к завоеванию прав в собственной стране. Но нафига надо было все это делать настолько через ж...?

>> а при норм власти санкции тоже были бы, так что санкций бояться - никогда не подняться.
>
>Прям обреченность какая-то, да с чего "санкции при нормальной власти". Нормальная власть не та, кто дуром прет, выкатив глаза, а та, которая умеет играть инструментами внешней политики, а не лупить ими по головам.

Все правильно Вам сказали - санкций боятся, никогда не подняться. Подъем России Западу невыгоден - так что обязательно должен сопровождатьяс санцкиями. Только деградация санкциями сопровожаться не будет.