Форум С.Кара-Мурзы

	От	K
	К	И.Т.
	Дата	05.04.2014 15:16:53
	Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

Эксклюзивное интервью израильского политолога об Украине

youtube

http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc
http://www.youtube.com/watch?v=pEq0thEknD4
http://www.youtube.com/watch?v=nXGYcyc-BLI
http://www.youtube.com/watch?v=T-mAMM155T8
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://ledokol-ledokol.livejournal.com/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ведущий:
Здравствуйте, уважаемые телезрители. С Вами живое ТВ, информагенство Ледокол
и я ведущий Марк Соркин. Тема сегодняшней передачи: <Крым, Украина, Россия.
Что дальше?>. Сегодня с нами в студии известный израильский политолог,
бывший руководитель одной из структур израильского государства Яков Кедми.
Здравствуйте, Яков Иосифович.
Весь мир заинтересован ситуацией на Украине, присоединением Крыма к России и
реакции на это международного сообщества. В свете этого, хотелось бы задать
Вам несколько вопросов. Вопрос первый. Законен ли с точки зрения
международного права проведенный в Крыму референдум?

Кедми:
Поскольку ООН признала референдум в Косово, то референдум в Крыму выполнил
не только <косовские>, но и дополнительные требования. И под те же принципы,
по которым был признан референдум в Косово, попадает референдум в Крыму.
Принципы - они универсальны, а, значит, и референдум соответствует законам
международного права.

Ведущий:
Однако, в 1994 году в городе Будапеште прошло совещание, на котором был
издан меморандум. В этом меморандуме Украина отказывается от статуса ядерной
державы в обмен на территориальную целостность и неприкосновенность.
Гарантами выступили: Америка, Англия и Российская Федерация. Не является ли
воссоединение Крыма с Россией нарушением этого меморандума?

Кедми:
С точки зрения международного закона. Россия не отбирала никакой территории
Украины. Россия не нарушала территориальной целостности Украины. Формально
Крым вышел из состава Украины. Когда Россия принимала Крым в свой состав, он
не был частью Украины. И поэтому нет никаких противоречий в подписанном
соглашении о том, что Россия присоединила Крым. Потому что на время
присоединения Крыма к России он был такой же независимой территорией, как
Косово. Если завтра Косово захочет присоединиться к Албании, это законный
шаг с точки зрения мировой общественности. Т.е. не было нарушения
формального подписанного в Будапеште. Потому что Крым присоединился не как
часть украинской территории, а как независимая территория. А то что Крым
отделился от Украины это не проблема России. Это проблема Крыма и Украины.
Россия приняла Крым как отдельное независимое государство, если завтра
другое государство захочет присоединиться к России то, пожалуйста, формально
нет нарушений закона.

Ведущий:
По заявлению некоторых украинских деятелей по украинской конституции Крым не
имел право ставить вопрос об отделении от Украины единолично. Они апеллируют
тем, что вопросы общегосударственного значения не могут ставиться на местных
референдумах. Вопросы территориального самоопределения не могут являться
вопросами местных референдумов, а только общеукраинского референдума. Как
это соотносится с международным правом?

Кедми:
По определению ООН, согласно Косовскому прецеденту, для проведения
референдумов на какой-либо территории не нужно согласия всего государства.
Это решение ООН. Если такое решение противоречит украинской власти, то Крым
и Россия приняли решение, основываясь на международном законе. Повторяю, для
проведения референдума нет необходимости согласия всего государства - это,
во-первых. Во вторых, легитимность сегодняшней власти на Украине намного
меньше, чем легитимность референдума в Крыму. Нынешняя власть на Украине
была создана вопреки украинским законам, т.е. она нелегитимна и ее решения
нелегитимны с точки зрения законов Украины. Такой власти не обязаны
подчиняться. Республика Крым, если она не признает нелегитимную власть на
Украине, то она не обязана считаться с ее решениями. Власть Украины с точки
зрения Крымской Республики и с точки зрения законов Украины нелегитимна.

Ведущий:
За десять дней до Крымского референдума в передачи Савика Шустера
встречались представители Крыма и представители нынешней политической
<тусовки> в Киеве. Со стороны Киевлян звучали угрозы в адрес Крыма, что в
случае референдума, Крым получит войну. Как Вы считаете, какова ценность
подобных высказываний?

Кедми:
Власти на Украине могут решать все что угодно, если они хотят объявить войну
Крыму, пожалуйста. Тем самым они объявляют войну России. Пусть они это
сделают.

Ведущий:
В той же передаче г-н Григоренко представитель партии Свобода заявил, что
это будет не война Украны с Россией, а война всего цивилизованного мира
против России. Как Вы считаете существует ли опасность такой войны для
России?

Кедми:
Заявление представителя партии Свобода обязывает только представителя партии
Свобода. Оно даже не обязывает его партию и уж тем более не обязывает
Украину. Партия Свободы не имеет никакого права говорить от имени
цивилизованного мира или от имени цивилизованного общества. Кто может
наименее принадлежать к цивилизованному обществу, так это партия Свободы с
ее программой и с ее политической волей. Так что, говорить он может что
угодно. Он и цивилизованный мир - это две противоположные стороны.

Ведущий:
К своему стыду и сожалению, потому что мы с Вами соотечественники, я должен
отметить высказывание некоторых деятелей еврейской диаспоры на Украине. Они
носили ярко выраженный русофобский характер. Неужели они забыли, как
бандеровцы поступали с нашим народом?

Кедми:
Бандера был объявлен международным преступником и его организация получила
заслуженное наказание на Нюрнбергском процессе. Если кто-то считает, что эти
выродки его друзья сегодня или с ними можно идти на какое-то соглашение,
значит, конъюнктурные соображения преобладают над их совестью. Такие люди
всегда были, и я могу только об этом сожалеть. Но это меня не удивляет. Все
останется на совести людей, которые заключили союз с теми, кто был объявлен
цивилизованным миром преступниками против человечества и осуждены за это:
Кроме того в соседнем государстве в Польше Степан Бандера и его соратники
тоже объявлены преступниками против человечества. Это проблема всех кого
уничтожали нацисты или их помощники, бандеровцы тоже. Если кто-то сегодня в
том числе и поляки считают, что они могут поддерживать бандеровцев, значит,
они не уважают память своего народа и кровь своего народа, которую пролили
эти выродки.

Ведущий:
Каково будет дальнейшее развитие ситуации во взаимоотношениях России и
Украины?

Кедми:
В данный момент ведутся непрерывные переговоры между Россией и США, по
урегулированию конфликта. Сроки постоянно меняются. Если депломатические
переговоры не принесут успех, то дело имеет одно решение. Обычно, когда
дипломатия не приносит где-то положительного результата, тогда в дело
вступает силовая агрессия.
Я считаю, что Россия добьется своего, а именно: нераспространения НАТО на
Восток, на территории бывших Советских республик; референдум на Украине с
принятием новой конституции о федеративном устройстве Украины; и разоружение
всех банд-формирований на территории Украины. Если это будет принято, то
Россия добилась того, чего хотела мирно, не применяя силы. Но если России не
удастся решить возникшие проблемы путем переговоров, то у России останется
только один выход - решить это силовым путем.
Если Россия смирится с этим поражением, то она поставит себя в очень тяжелое
положение, перед последующими опасностями, влияющими на безопасность
государства и ее статуса в мире. Поэтому, надо будет решать.

Ведущий:
Спасибо, Яков Иосифович. Во время эфира к нам поступили вопросы:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ведущий:
Во время эфира к нам поступили вопросы, если позволите мы их Вам зачитаем.
Есть ли государства с запада от Украины, которые могут аннексировать часть
территории Украины?

Кедми:
Мне не известны такие государства западнее Украины, которые претендуют на
часть украинской территории или готовы взять ее вместе с украинским
населением. Даже, если говорить о Львове, Львовской области. Да, есть та
часть Галиции, которая принадлежала Польше. Но я не замечал за польскими
властями никакого желания вернуть Львов в <царство польское>.

Тоже самое отношение Венгрии к Буковине. Эти территории принадлежали
Австро-Венгерской империи, затем Чехословакии. Я даже не замечал какого-то
стремления украинского и неукраинского населения этих территорий
присоединиться к другим странам.

Есть наиболее реальный вариант, что если будет происходить дальнейший распад
Украины, то они могут отделиться и провозгласить независимые государства.
Одна, две, три области Украины. Потому что их больше объединяет между собой,
чем что-то с другими соседними западными государствами. Более реальный
вариант образование Западно-Украинской республики, государства, гетманства,
хотя. И на это почти нет шансов.

Пока Россия, как основной определяющий фактор в регионе, и Украина, и все
другие ратуют за единую Украину. Украина без Крыма для России. Вероятно, так
оно и будет. Но куда пойдет или покатится эта единая Украина и насколько она
будет дееспособным государством и технически и политически.
( Collapse )

Ведущий:
Следующий вопрос от телезрителей. Если внутренняя ситуация на Украине
урегулируется, с помощью России или без, предоставит ли какая-нибудь страна
политическое убежище сегодняшним Украинским руководителям?

Кедми:
Если Украина станет правовым, демократическим государством, в котором закон
превыше всего, то представители нынешней власти могут убежать из Украины. И
им могут с радостью предоставить политическое убежище те страны, которые их
поддерживали. Все остальные преступники предстанут перед судом Украины,
потому что все они нарушили украинские законы. Может быть, после этого суда
им объявят амнистию, но это уже другой вопрос.

Ведущий:
Не думаете ли Вы, что та ситуация, которая заварилась на Украине, была
подготовлена транснациональной финансовой олигархией?

Кедми:
Никто из тех, кто раскачивал украинскую лодку, не планировал и не думал, что
ситуация дойдет до такого состояния как сегодня. Каждый преследовал свои
мелкие цели, не загадывая наперед. Результаты этого сегодня неожиданны для
всех. Особенно для тех, кто на том или ином этапе подталкивал Украину к этой
ситуации. Просто она вышла из-под контроля.

Никто не думал, что вооруженные банды будут диктовать условия и каков будет
состав правительства. Никто не планировал того, что Россия вмешается и Крым
уйдет в Россию, испугавших всех националистических решений, которые приняла
новая власть. Никто не думал, что на Украине будет анархия власти, которая
существует сегодня. Поэтому каждый преследовал свои мелкие цели не далеко
идущие, а олигархи, как всегда, хотели одного, как это говорили в России:
<чтобы у них все было и ничего им за это не было>.

Политические игроки хотели провести своих людей в руководство Украины, чтобы
новое руководство больше отвечало их политическим запросам или политическому
видению Европы и постсоветского пространства. Но результат оказался
совершенно другим и поэтому трудно кого-то обвинить в том, что они
планировали то, что произошло. То, что они планировали, давно вышло из-под
контроля и переросло все рамки, даже, их самой необузданной фантазии.

Ведущий:
Многие организаторы и активные участники <майдана> высказываются в духе
Остапа Бендера: <Запад нам поможет>. Они ожидают, что на Украине некоторые
силы применят план Маршала.
Как Вы относитесь к таким высказываниям?

Кедми:
Во-первых, хорошо учиться на чужих ошибках, но никто в мире этого не делает.
В отношении лозунга <Запад нам поможет>, был один политический деятель на
этом же пространстве, который тоже так думал, этого товарища зовут
Саакашвилли.
Если перейти к понятию <План Маршала>, то он существовал в определенный
исторический период и тогда у Соединенных штатов были возможности применить
<План Маршала> в Европе.
Причем "План Маршала" подразумевал под собой то, что Америка не выбрасывает
деньги в Европу, а возрождающаяся Европа, ее экономическое развитие и
отношения с ней вернут все эти деньги в Америку с процентами. Так оно и
произошло.

Сегодня, во-первых, ни у кого нет денег, даже, для того, чтобы предотвратить
финансово-экономическую катастрофу на Украине, если произойдет экономический
разрыв между Украиной и Россией. Сельское хозяйство Украины никого не
интересует, Европа задыхается от сельскохозяйственных продуктов.
Авиационная, тяжелая, оборона, машиностроительная промышленность никого в
Европе не интересует потому, что у них свои мощности недоиспользуют. Поэтому
вклад в Украину не даст никакой прибыли даже через 5-10 лет тем, кто вложит
в Украинскую экономику деньги.

Ведь если денег нет, чтобы вкладывать, а вкладывать бессмысленно, если
экономически это не оправдано, то вряд ли будет программа Маршала.

В ряду своей специфики между Россией и Украиной может происходить
взаимовыгодное экономическое развитие, но не между Украиной и западной
Европой, и, уж тем более, между Украиной и Соединенными Штатами. Учитывая
то, что американцы находятся в сильнейшем экономическом кризисе, и он далеко
еще не кончился. Европа лишь два года, как оправилась от сильнейшего
политического и экономического кризиса, который поставил под угрозу само
существование единой Европы и европейского мира. Поэтому не будет никакого
<Плана Маршала> для Украины. Не будет никакой помощи, которая сможет дать
Украине возможность экономического выживания. Не развития, а выживания. Она
нуждается в слишком больших суммах для того, чтобы приспособить ее к Западу.
Таких сумм ни у кого нет. А к Востоку она приспособлена.

Ведущий:
Последний вопрос от телезрителей. Украине пообещали кредиты 16-18 млрд.
долларов. Майдановцы считают, что долг отдавать не придется, его скостят. За
какие <достижения> Украины кредит могут выдать, а уж тем более скостить?

Кедми:
Деньги Украине обещали из Международного Валютного Фонда (МВФ) в течении
двух лет. Поставили условия. Которые ломают хребет всей экономической
системе Украины и системе ценообразования Украины. Хотя бы начать с того,
чтобы выбросить с работы на улицу сотни тысяч людей и установить мировые
розничные цены на Украине в условиях безработицы. Вряд ли по этим ценам
украинское население сможет как-то существовать.

Европейский Союз, на который надеялась Украина, не может выделить деньги
Украине по двум причинам. Первая - денег нет. Вторая - на деньги
европейского сообщества претендуют страны-члены европейского сообщества:
Греция, Болгария, Румыния, Португалия, Испания, список можно продолжить, но
Украины там нет.
Я бы хотел напомнить, политикам с Майдана, что министр иностранных дел
Польши (страна, которая приложила максимум усилий, чтобы изменить ситуацию
на Украине, и больше других повинна в том, что сейчас на Украине происходит)
сказал совершенно открыто: <Никто не собирается принимать Украину в
европейское сообщество>. Это не реально и вряд ли будет в течении ближайших
десяти лет. Не членам европейского сообщества Европа не может помогать за
счет членов европейского сообщества серьезными суммами.
Украине, чтобы выжить и развиваться, нужно порядка 100 млрд. долларов, если
не больше. 13 млрд. долларов, плюс 1 млрд. долларов Соединенных Штатов на
два года, которые все уйдут на покрытие экономического ущерба, вызванного
выполнением условий МВФ, не могут рассматриваться, как что-то серьезное для
укрепления Украинской экономики.

Если же украинская экономика войдет в конфликт с российской экономикой.
Тогда произойдет крушение не только украинской, но и экономики
восточноевропейских государств, членов ЕС. И это так же отразится на общем
экономическом положении Европейского Союза.

Ведущий:
Спасибо большое за Ваши развернутые и содержательные ответы Яков Иосифович.
Спасибо и Вам, уважаемые интернетзрители. С Вами были <Живое ТВ> и
информагенство Ледокол. Смотрите нас, слушайте, читайте и всего Вам доброго.