От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К А.Б. Ответить по почте
Дата 29.12.2001 14:29:12 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Катастрофа; ... Версия для печати

Всерьез

Привет!

>С наступающим! :)
И вас также!

>>Согласен.
>Этто уже раддует :)

>>Но речь, в первую очередь о _механизме_ реализации такой ответственности, т.е. механизме поддержания и поощрения ответственных и наказания безответственных граждан (руководителей)
>
>Про "совесть" слышали? Вот это и есть "механизм" недремлющий :)) Надо бы, значица, покопаться, что совесть вырабатывает в человеках, или - помогает этому процессу. Приступим?
Приступим. Но сначала вопрос для затравки.
Почему всеже для преступников предусматривается, кроме подразумеваемых мук совести - еще и вполне конкретное наказание?
Т.е., общество предполагает, что для того, кто всеж пошел на преступление - следовательно, переступил через совесть, надо поймать и _наказать_, не ограничиваясь увещеваниями.
Предлагаете отменить сии неправильные общественные установки?

>>А ответственность может быть лишь при гарантиях наказания и поощрения. Как для граждан, так и для власти.
>
>Все бы вам розги :) Сильнее чем сам себя - не накажешь! Это вам к размышлению довод.
Есть и на этот довод контрдовод. А как насчет прощения?
Ведь человеку трудно соразмерить наказание собственной совести. Предположим, ответственный правитель ошибся, вверг подвластных в лишения и страдания. Он-то себя накажет, однако, кто ему меру определит? Вспомнит он фразу про слезинку ребенка и руки на себя наложит.
Наказание еще играет роль искупления для человека.

>И Бог, к слову, так и наказывает - попущением свершаться нашей "воле" - желаниям... Мало вам не кажется? По ощущениям сегодняшних реалий - вроде бы не должно мало казаться, да - всяко случается...
Так и люди помимо бога еще наказывают преступников.
Предлагаете не наказывать?

>>Для граждан, в принципе, есть УК со статьей гос. преступлений, а вот для власти _никакого_ механизма нет.
>
>Для любого с гражданством жителя - есть УК. Что значит "для всластей нет"? Есть - только они "с иммунитетом". Иммунитет - отнять! :)
И статьи правильные в УК ввести - за халатность во власти (как для водителя автобуса. Привез вместо пункта назначения на рельсы перед поездом - халатность и небрежность - на нары!)


>>Предположим, все граждане в одночасье стали ответственными. Избрали достойнейших во власть. А тех подкупили/запугали/запутали. Как быть?

>Разом - не скурвятся, если достойные избраны.
Горбачев и Яковлев одни были предатели в самом верху - скурвились, остальные ничего не смогли сделать.
>Со стыда - помрут. А тем кто не помрет со стыда - достойные граждане - помогут :)
Вот об том и речь. Как определим - он кричать будет (Мавроди, к примеру) - помираю со стыда братцы, а боле ничего вам из денег украденных не верну. Тем и успокойтесь. Ограничитесь увещеваниями?

> Пристыдят, то есть, а не АВН, как вы подумали :)). А без смеху - безответственным решениям не станут подчиняться.
А как определить? У конкретного гражданина не хватит уровня знаний и компетентности, чтобы разобраться, какое решение власти - ответственное, а какое не очень.
А власть грит - иди воевать за меня. Я ответственна. И грозит тюрьмой за непослушание.

С уважением, Дмитрий Кобзев