От Игорь Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 23.04.2013 17:58:53 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Версия для печати

Re: Ген гениальности...

>> Остапа несло. Но тот хоть знал, что врал. Вы же верите в то, чему нет ни
>> малейших научных подтверждений. Раньше такие горе-ученые тоже изучали
>> мозги гениальных личностей на предмет обнаружить извилины гениальности,
>> чтобы потом делать из них сыворотку и вкалывать в виде привок
>> новорожденным деткам. Типа они так гениями станут - это самое натуральное
>> шаманство - и "ген гениальности" - из той же оперы.
>
>Ученые много где ошибались, но научный метод их с неизбежностью выводил на
>дорогу прогресса. Именно ученые научились лечить сегодняшние заболевания, а
>не шарлатаны оккультисты, искатели божественного начала в человеке. Так что
>научатся ученые и человека улучшать. По крайней мере первые разрешения уже
>даны на генетические изменения человека

>+++++++++++++++++
>Европейские чиновники впервые одобрили для коммерческого использования
>генотерапию - метод лечения, с помощью которого исправляется ошибка в
>генетическом коде человека. Первый препарат, видоизменяющий гены, должен
>способствовать похудению.
>Как передает ВВС, Еврокомиссия разрешила небольшой голландской компании
>продажу
>лекарства от редкого заболевания, которое делает человека неспособным
>избавиться
>от лишнего жира.
>До настоящего момента в Европе и США лечение этим методом до сих пор
>допускалось
>только в научно-исследовательских лабораториях, а первой страной, где
>разрешили
>генотерапию, стал Китай.
>Голландский препарат под названием Glybera представляет собой вирус, который
>заражает мышечные клетки работоспособной копией поврежденного гена

Неужели все клетки заразятся копией работоспособного "гена" с помощью вирусного носителя?

>>>Итак, ниже привел пример, что ученым-генетикам известно какие именно
>>>участки
>>>генов отвечают за развитие органов в организме.
>>
>> Здесь весь вопрос в том - какой смысл вкладывается в слово "отвечают". И
>> гайка в ракете отвечает за ее полет. Но она ничем не примечательна сама по
>> себе. В гайке нет информации об устройстве ракеты.
>
>Конечно, в полной мере ученые пока не представляют себе весь сложный
>механизм. Но уже с чего-то начали, с тех же гаек, изучат их, двинутся
>дальше. Работа кипит.

>>>Органы изобретать генетики
>>>еще не умеют, но выращивать при помощи стволовыз клеток уже учатся.
>>
>> Только это не генетики выращивают, а выполняется заложенная в живом
>> программа.
>
>Только вот генетики научились разные программы включать, из одних и тех же
>стволовых клеток могут создавать разные органы. И главное - научились из
>обычной клетки получать стволовую. Если так и дальше пойдет - возьмут ваш
>волос и вырастят клон.

Это не генетики, а клеточные биологи, и не научились они создавать разные органы. Как дальше процесс пойдет - мне неизвестно. Известно только, что пока клонирование и так на животных проводится, впрочем особи получаются быстро стареющими.

>> Вот вот - именно что "ген гениальности" - это даже не сказка, а бред,
>> противоречащий всем серьезным знаниям о человеке.
>
>И какие таки знания противоречат? Может у гениального человека просто
>побольше какого-нибудь вещества организм вырабатывает и его голова всегда
>более просветленная, а не как у остальных, как будто они всю жизнь с
>похмелья, в голове туман.

Может, не может. Все эти предположения ни на чем серьезном не основаны. Гениальность никто теоретически объяснить не может - вот и остается шаманство. Раньше шаманы тоже зелья всякие варили для "просветления" людей. Философский камень потом искали, теперь вот ген гениальности. Все это прорсто магия и шаманство.

>>>В
>>>отличии от россказней шарлатанов, наука выполняет важную социальную роль -
>>>она дает обществу практические знания.
>>
>> А я думал - что прежде всего теоретические.
>
>Теория нужна только из-за того, что она нужна практике. Если бы практические
>знания вырабатывались при помощи стояния на голове, никому в голову не
>пришло заниматься какими-то теориями, а ценились бы могущие подольше стоять
>на голове. Вы путаете понты ученых с их реальным местом в обществе.

Но сейчас, поскольку с теорией одни затруднения - особенно в биологии - то перешли к старому доброму шаманству. Методом проб и ошибок лет через тысячу найдем какой-нибудь золотой ключик.

>>>А про грибы, вырабатывающие углеводороды слышали? А про бактерии,
>>>вырабатывающие водород? Так глядишь, именно генетики решат вопросы
>>>энергетики.
>>
>> Это не генетики, а шарлатаны. И результатов у них ноль.
>
>Хотите сказать, что все сегодня разрабатываемые биотехнологии, в которых
>воткнули на сегодня побольше, чем в космос, это все враки, заговор ученых?

Биотехнологии разные бывают. Старя добрая селекция - тоже биотехнология. Выращивание клеточных культур - тоже биотехнология. Я говорю о генетике и ее теоретических основаниях.

>> У Лысенко было результатов больше, чем у всех этих генетиков, вместе
>> взятых. Не зря он восемь орденов Ленина получил.
>
>А другие пишут - "Большинство методик, предложенных Лысенко, были
>подвергнуты критике такими учёными, как П. Н. Константинов, А. А. Любищев,
>П. И. Лисицын и другими, ещё в период их широкого внедрения в советском
>сельском хозяйстве."

>Пётр Ники?форович Константи?нов (1877 - 1959) - советский
>селекционер-растениевод, академик ВАСХНИЛ (1935). Лауреат Сталинской премии
>второй степени (1943).

>Пётр Иванович Лиси?цын (1877-1948) - советский селекционер-растениевод,
>академик ВАСХНИЛ (1935). Был одним из организаторов семеноводства и
>селекционного дела в СССР.

>Это не какими-то большевиками созданные <новые ученые>, это ведущие ученые
>еще царской России, именно они обвиняли Лысенко в подлогах и шарлатанстве,
>а не враги - генетики.

Вот и найдите, где эти обвинения с их стороны. А критиковать академики друг друга любят. Куда без этого?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_трёхсот

><Письмо? трёхсо?т> - письмо большой группы советских учёных, направленное 11
>октября 1955 года в Президиум ЦК КПСС. Письмо содержало оценку состояния
>биологии в СССР к середине 1950-х годов, критику научных взглядов и
>практической деятельности Т. Д. Лысенко (лысенковщина), являвшегося в то
>время одним из руководителей биологической науки в стране. Письмо, в
>конечном счёте, явилось причиной отставки Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ
>и некоторых его приверженцев и ставленников с других руководящих постов в
>системе Академии наук СССР.

>>>Если рассказывают сказки про некий иной мир, то шарлатаны, однозначно.
>>
>> Сказки про ген гениальности - это конечно совсем другое дело,да?
>
>Если ученые заявят, что нашли, то это будет вполне проверяемая реальность

>>>Наслушались шарлатанов - солидаристов. В 17-м большевики пообещали
>>>крестьянам приватизацию земли, вот крестьяне все и смели, и белых
>>>православных офицеров, и англосакских протестантских офицеров, и
>>>французских
>>>офицеров - католиков, и японских офицеров конфуцианцев и синтоистов, а
>>>потом
>>>еще и пожгли свои церкви в деревнях.
>>
>> Не иначе как вилами смели.
>
>После мировой войны осталось достаточно складов с оружием и подготовленных
>военных.

>> Смерти Тэтчер открыто радовались тысячи людей в Великобритании. А в 1917
>> приватизации не обещали никому.
>
><Земля - крестьянам> и "триумфальное шествие советской власти" после это
>что?

>>><Истинная>? Типичный трюк разводилова для целых народов. Для этого религии
>>>и
>>>существуют? Для разводилова народов? Кроме мусульман есть еще и буддисты,
>>>синтоисты, индусы. Их религии в корне отличаются от христианства, и их
>>>свести не получится с христианами. Кстати, большинство населения Земли не
>>>христиане и не мусульмане, а буддисты, индуисты.
>>
>> Ошибочка - именнно христиане
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF
>> Кроме того, лицо современной цивилизации определило именно христианство.
>
>Полная липа. Атеистов 140 миллионов? В России большинство атеисты, в ЕС и в
>США их так же не меряно, атеисты есть и в Латинской Америке. Отнимите
>атеистов от христиан и получите, что как минимум мусульман больше чем
>христиан, а скорее всего больше и индуистов. А если учесть китайцев, то
>главная вера на сегодня - атеизм.

>Во-вторых, христиане стали главными в цивилизации только последние несколько
>сотен лет, до этого <лицом цивилизации> были буддисты, а вскоре станут
>китайские атеисты. Среди ученых 20-го века, создавших современную
>техносферу верующих было меньше половины, так что техносферу создавали
>атеисты.

>> Именно опытные факты и наблюдения показывают, посредством разумных
>> размышлений, что развитие в мире происходит под влиянием проявлений
>> творческой разумной силы, которая создала звезды и галактики и которая
>> творит сегодня и в нас. И нет ни малейших шансов для материалистической
>> науки доказать, что все это развитие происходит стихийно само собой без
>> творческого разумного и поистине всемогущего начала.
>
>Ошибаетесь, науке как раз ничего доказывать не надо, она же не утверждает,
>что она создала мир. А вот заявления христиан, что именно их бог создал мир
>за семь дней, весьма голословно. Мало того, у ученых добыто достаточно
>данных, чтобы доказать не состоятельность россказней Библии.