Форум С.Кара-Мурзы

	От	Durga
	К	Scavenger
	Дата	12.03.2013 02:50:23
	Рубрики	Тексты;

Доказано.

Привет

>>Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства и натянуло на срок.
>
>Я это несколько иначе рассматриваю. Например под таким углом. Чьи у нас СМИ, в чьих руках они фактически находятся.В руках правящей элиты, в руках государства, так? И что эти СМИ делают с делом Pussy Riot? Они его раздувают всячески. А когда действительно "натягивают" приговоры - никакого раздувания. Приговоры националистам, лимоновцам или еще кому - никакого раздувания, даже никакого освещения хода процесса, скупые комментарии и всё. А тут - раздувание. Зачем? И зачем давали слово тем, что порочил Православную Церковь? Вы верите в свободу слова в России? Я - нет. Так зачем?

Ну свобода слова в России не то что отсутствует, она у нас ограничена. В интернете она есть. По ТВ пожалуй нет.

>>В целом я с вами согласен, этой истерией государство подставило церковь в глазах всех порядочных людей. Но ведь главную скрипку в этой истерии исполняли как раз верующие, да хотя бы на этом форуме.
>
>Да? Не государство после того как Церковь устами официальных иерархов сказала, что просит помиловать узниц вообще и не наказывать, а сама Церковь требует сурового наказания?

Ситуация хуже для церкви. Кучи верующих вылезли с требованиями расстрелять-распять-выпороть-посадить на 100500 лет, чем показали себя с дурной стороны. Слово иерархов подоспело поздно.

>>Так что кроме себя винить им некого.
>
>Антиклерикализм вас явно ослепляет. Как и всегда с атеистами бывает. Я уже выше сказал, почему. Если бы государство реально хотело наказать, то дало бы не 2 года, а больше и без всякого освещения в СМИ этого процесса.

Государство похоже обиделось за Путина, за удар по болевой точке (нарушение конституционного принципа светскости государства) и попыталось получше затянуть верующих в свой обоз, повязав их преступлением (неправедным судом).

>>А насчет брегета патриарха - расскажите, как верующие этот вопрос для себя устаканили? Доказательство - фото - есть. Конечно верю.
>
>Патриарх заявил, что это был подарок от кого-то из властей (то ли Путина, то ли Медведева). Подарок он принял, но надевал только в момент когда присутствовал рядом с тем, кто ему их подарил, вот и всё.

Уж лучше бы он по ним время смотрел. У вас там нет кандидата на патриарха который получая личные дорогие подарки сдает их, например, на церковный приют? Поищите такого человека, может есть? Или в РПЦ как и в КПСС, вверх всплывает лишь наиболее отвратительная субстанция?

>>Вот это и интересно. Зная православных, как людей высоко несущих традиции иерархии, власти и подчинения и отказа от собственной воли и ума, наблюдаю и отношение к церковным начальникам, ну как к Брежневу у КПССовцев. Разве верующие способны на осуждение нечестивого главы?
>
>Верующие способны на осуждение нечестивого главы. Только вот этого не происходит. В Церкви сейчас такая же аномия, как и везде. Даже если допустить, что глава нечестив, его осуждение тут же выливается в попытки осуждающих поменять чуть ли не половину догматов.

Но разве верующие не способны осуждать только за нечто одно?

>>>Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.
>
>>Вот вот, вы хорошо чувствуете тенденции. Именно, государство вас подставит, и с этим законом тоже. Оно закон примет (глупые радоваться будут), а вы отвечать будете.
>
>Совершенно верно.

>>>>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?
>>>
>>>И когда она это проталкивала?
>
>>Пела вместе со всеми песни анткоммунизма, мусолила жертвы "красного террора"...
>
>Но ведь из песни слов не выкинешь. СССР как государство действительно преследовало верующих и пыталось разрушить Церковь как организационную структуру. Причем несколько раз. Вызвало бы облегчение у Церкви, если бы ее иерархам объяснили, что это происходило на фоне борьбы внутри большевиков? Я думаю, нет.

Но по крайней мере вы не возражаете что проталкивала. Мотив - дело друугое, можно обсудить, но по моему - не извиняет.

>>Так, ну что, будем вникать в вопрос. Но прежде чем его раскрыть, ответьте вот на что: вы же традиционалист, Скавенгер, и сторонник наименьшего зла в лице диктатуры Путина. Здесь вы предлагаете мне сугубо либеральную идею - обратиться в суд на большого человека.
>
>В данном случае просто чтобы обнаружить "ложь власти". Не чтобы выиграть суд. Поэтому это не принципиальный вопрос.

>>А где здесь принципиально российский путь движения: прокуратура начнет саботировать, потеряет глаза и уши при проверках, выставит себя на посмешище глупыми отмазами, когда совершенно не смешно, и утопит дело в волоките вперемешку с идиотизмом?
>
>И что? И где этот путь в реальности? В предложенном Вами деле есть обращения в суды, в прокуратуру?

>>>Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.
>>
>
>>Стоп-стоп-стоп. А чего это вы судом прикрываетесь? Мораль у православных отсутствует вовсе? Если дело имеет место, если оно доказано?
>
>Анонимная организация, которую ни я, ни Церковь не знает, обвиняет патриарха непонятно в чём и Церковь должна реагировать?

Конечно. Потому что это в ваших интересах - проверить, и убедиться, что РПЦ не в ответе. Все заявления имеют достаточно входных данных.

>>Надеюсь, что вы приложите усилия и ознакомитесь с вопросом, после чего прекратите нелепые разговоры о том, что кто-то специально обижает патриарха и христианскую веру и примите ответственное решение.
>
>Ни одной ссылки на то, что даже фотографии, которые там предоставлены не есть подделка - я не видел. Нет ничего, кроме слов некоей анонимной организации и ее же анонимных обращений всюду и везде. Сделаны эти обращения словно намеренно так, чтобы даже прокуратура не смогла начать проверку по факту сообщений. Вот и всё. Ссылки я видел. Громкие слова - видел. Ничего больше я не заметил. Если это все так плохо, люди идут обычно в суд, что в России, что в США, что в Нигерии. И потом уже гласно жалуются, что суд плохой, что он не защищает права и проч.

А вы подлый человек, Скавенгер. Ведь специально по вашему требованию я набрал ссылок с кучей сканов документов - обращений в прокуратуру и ответов. теперь вы требуете только суда, так вас надо понимать? Или просто забили и не стали изучать вопрос потому что неприятно? Ну давайте обсудим - чего вам там не понравилось? Неужели, "как челобитную царю подаешь"? Вот давайте посмотрим, например, на эту переписку: http://openbereg.ru/?p=1111 ПРОКУРАТУРА РФ – ЧЕМПИОН МИРА ПО ФУТБОЛУ! И ПОДЛОГУ

Вроде как вы заявляли:
>1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.

Прокуратура расследование саботирует. Так что, виновность патриарха доказана? Или нужно еще чтобы еще все суды? (все-все?). Скавенгер - хозяин своего слова, как дал, так и взял, верно? Вы лично не верите, что там возник забор? Что в заповедной зоне? Что перекрыт выход к морю (что установлено официально и есть документ) и фотографии сняты на этом месте? Что документы, сканы которых представлены пришли из официальных организаций?

Я же вам объяснял, что вопрос не в том, чтобы вам, верующим помочь своего начальника отмазать от статьи и решетки которая по нему плачет, а о том, чтобы вам самим навести у себя порядок и добиться его посадки. Тогда это не придется делать другим. По моему дело доказано, и вам лучше не адвокатствовать и не брать на себя ответственность за чужие грехи. Ведь если церковь начнут приводить к порядку, вам не удастся в 2017-м доказать, что "веру обижают", поскольку всем ясно, что это не веру обижают, а за воровство и коррупцию, как не удалось навешать такой лапши в 1917-м. Сейчас народилось такое поколение атеистов, что даже мне не по себе, когда с ними встречаюсь.