От Scavenger Ответить на сообщение
К Durga
Дата 02.03.2013 20:19:00 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Интересный спор.

>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.

Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

>А вот поведение, независимо от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.

Хорошо. А Церковь только из клира состоит? Или может какой догмат в Русской Церкви появился о том, что клир непогрешим или патриарх может только добро творить? В чем обман-то? Я понимаю католиков критиковать за то, что их непогрешимый папа в чем-то отступил от догматов или от нравственности имеет смысл. Но тут-то?

>Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.

Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?

И когда она это проталкивала?

>Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.

Давайте честно. Вы верите, что патриарх Кирилл - это вор? Обратитесь в суд. Где обращения в суд? Есть письмо неких "общественников", есть некие факты. Почему они не идут в суд, в прокуратуру, не подают иски? Представим себе, что патриарх Кирилл виновен в том, в чем его обвиняют (я не верю в эту чушь про "дорогу смерти", но представим"). Как он должен поступить в случае судебных исков? Варианты:

1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.
2) Суд примет иск и прокуратура начнет расследование, но у общественной организации начнутся неприятности, ее членов будут избивать на улицах православные активисты, к ее финансам возникнут вопросы. Это тоже будет доказательством а) и б)
3) Иск в суд будет принят, прокуратура примет меры и начнет расследование. В суде будет гласно доказано, что ситуация ложна. Это будет опровержением а) и б)

Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.

Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?

>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?

Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.

>Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают.

Где иски в суды? Вместо того, чтобы плясать с курицей в причинном месте, почему "крутые" оппозиционеры из Pussy Riot не собрали компромат и не пошли в суд? Не дошли до Верховного Суда? Не обратились в международные суды?

>Давайте вы сами будете бороться с проблемами своей церкви - и тогда это не придется делать нам.

Давайте будем бороться цивилизованными методами. Если люди пострадали, пускай будет расследование. Если расследования не будет и никто не примет иска в суд, то все увидят, что Вы правы. Но даже в этом случае, Вы не докажете, что религия ложна. Вы докажете, что "некоторые представители Церкви ведут себя нехорошо".