От Игорь Ответить на сообщение
К А. Решняк Ответить по почте
Дата 05.07.2012 15:09:27 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Корпорации как...

>>Постиндустриальное общество - это промышленность малых форм и наукоёмких технологий, где и выпускается львиная доля реального общественного продукта.
>- ну что такое Вы говорите? Наукоёмкие технологии могут иметь место быть только в случае самоокупаемости, а это в свою очередь требует массового производства - про малые формы забудьте при словосочетании наукоёмкая технология.

Самоокупаемость по большинству товаров вовсе не требует массового производства. Вон бабушки продают деревнский творог куда вкуснее того творожного продукта, что в магазинах лежит - и вполне себе самоокупают. То же касается мебели, одежды, обуви, строительства жилья и так далее.

>Термин постиндустриальное общество - это социальная формация, когда материальное производство уступает приоритет "нематериальной"=информационной составляющей при производстве благ в обществе.

Информационную составляющую нельзя есть, носить, нельзя на ней ездить и так далее. Так что постиндустриальное общество - это общество, где в большинстве сфер превалируют наукоемкие методы производства малых форм, осуществляется эффективная территориальная кооперация между разными отраслями-главный источник инноваций, а не промышленные гиганты с конвеерной сборкой однотипной продукции и подавлением горизонтальных межотраслевых территориальных связей. Постиндустриальное общество несовместимо с новым западным феодализмом корпораций, разрушающих науку и культуру, сам человеческий "капитал" ради сиюминутных виртуальных выгод.

>> Наверное, Вы полагаете, что население данной страны обойдётся и без них. А всё само будет с неба падать.
>- надо участвовать в мировой кооперации=разделении труда. Ещё раз, надо зарубить себе на носу: чтобы с неба что-то пришло надо участвовать в мировой кооперации,

мировой кооперации наплевать на то, как живут люди в данной конкретной местности. Кооперация должна быть прежде всего территориальная - между людьми, проживающими в данной местности, области крае и потому прямо заинтересованными в их развитии. Это первично, а мировая кооперация - весьма специфичная область, которая дает эффективность только в ряде случаев, и уж точно не в случаях, касающихся обустройства местной инфраструктуры. В слуаче мировых кризисов, порождаемых теми, кто контролирует эту самую мировую кооперацию - люди данной страны могут оказаться в самом плачевном положении - пример Греции и той же России налицо. Подавив свою внутреннюю территориальную кооперацию ради внешего рынка (рынок - это не кооперация, как таковая) - Россия привела свой ЖКХ - главный сектор, обеспечивающей жизнедеятельность в критическое соситояние. А также все остальное - медицину, общенственный транспорт, приборостороение, сельхоз машиностроение и так далее - международная "кооперация" России в принципе не позволяет компенсировать потери ни в одной значимой области внутреннего произволдства. Ни в сфере производства продуктво питания, ни в машиностроении, ни в авиации, ни в строительстве - там вообще потери огромные, так как это инфраструктурная отрасль, и никакие таджики и прочие дешевые мигранты не компенсируют провала в жилищном и промышленном строительстве. Вы не уважаете факты. В США сходная картина - разрушающаяся инфраструтура.

>а Вы предалагаете даже стыдно сказать чего, одним словом впадение в контрпродуктивность и неэффективность.

Я уважаю наличные факты, а они говорят что повсеместная контрпродуктвиность и неэффективность от Вашей "международной кооперации" налицо.

>>А я и не предлагад никогда передавать свой труд китайцам.
>- а вот надо как раз собрать весь китайский труд и передать его китайцам, а самим заниматься своей специализацией в мировом производстве, ничего просто так с неба не упадёт - надо участвовать в мировой кооперации.

Нет никакой международной кооперации - есть псевдорынок, контрорлиоруемый транснациональной олигархией. Участие в нем контрпродуктвно для всех усастников,включая сами западные страны, если иметь в виду их население.

>>Я предлагаю русским основные вещи делать для себя самим. Благо для этого есть все возможности.
>- нет таких возможностей, пока все пользуются благами всего мира и уходят вперёд в своём развитии -

никуда они не уходят в своем развитии ни в какой перед:

"Докладывает камрад joinqwerty

Ты был в Швеции?
У родственников там квартира.
Каждый третий болен психически.
Каждый второй имеет сексуальные психологические “специальные потребности”.
Ко мне много раз приставали с сексуальными предложениями. Причем не только женщины. Я тогда ох..л.
Бухают там как в Российской глубинке, много и часто.
Таких бытовых дол..ов на улицах я не видел нигде в мире, торчащие трусы, массово не застегнутые ширинки, с переодически торчащими от туда м..ями.
Они в принципе, моются. Но не все. От каждого пятого вонь страшная.
Сложно короче объяснить, но мне там не понравилось".



>ретрограды и просто упёртые любители изобретать велосипед становятся недовольными всего и вся, но только не самими собой. Меня устраивает, что на мне китайские трусы из узбекского хлопка. разработанные итальянскими дизайнерами с немецкими пуговками и вообще

А меня не устраивают всевозможные безликие всемировые стили. И фирмы, которые весь мир рядят в одинаковую одежду.

>>А чем лучше-то? Так и не объяснили.
>- китайский язык как коммуникативный язык программирования идеально подходит для функций копирования-тиражирования - что является ключевым фактором при производстве по готовому шаблону и отработанной технологии при материальном производстве. Это преимущество обладает и особенностями - китайцы никудышные исследователи нового - для этого есть другие коммуникативные языки. Соответственно, каждый коммуникативный язык позволяет делать что-то максимально эффективно ровно в соответствии со своими особенностями - это и есть потенциал коммуникативного языка, что является в информационный=постиндустриальный век-формацию (наше время) фактором успеха и услвием для устойчивого развития.

Опять возвращаемся в старому - китайские копировщики не особо качественно производят чужие разработки, а те, кто их разрабатывал - постепенно деградируют без трудовых производственных
навыков. Результат плачевен для всего мира.

>>Ну и все перечисленные мной преимущества развития для людей, которые в своей стране могут заниматься множеством видов деятельности.
>- для любого вида деятельности есть наиболее предпочтительный инструментарий. Для того, чтобы рисовать - графические редакторы-программы-инструменты, чтобы считать - вычислительные программы и так по всем коммуникативным языковым группам.
>ФУНДАМЕНТАЛЬНО:
>Если есть что-то отличное от чего-то остального, значит оно обладает СПЕЦИФИКОЙ СВОЙСТВ и это МОЖНО И НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗУМНО - в соответствии со спецификой свойств.

В презультате люди в своей стране теряют возможность заниматься множеством интересных для них дел, так как транснациональная олигархия закрывает на их территории данные производства, не вписавшиеся в "международную кооперацию". И превращаются в то, что так красочно описано выше по поводу дел в Швеции.

>>Наконец, территориальная кооперация обещает быть гораздо более продуктивной, чем отраслевая. Так как сталкиваться постоянно будут люди из разных отраслей знаний и производств на одной территории.
>- кровать в семье должна быть общей территорией только для мужа и жены, как Вы правильно заметили, чтобы люди на семейной основе могли... чего там у Вас в глаголе... сталкиваться в спорах, находить общие точки и приходить к обоюдному согласию, уметь выслушать и убеждать друг друга.

Я пишу, напомню, про территориальную кооперацию, которую. Вы отметаете, как ненужную, а не про кровать.

>>А так сейчас - конструкторское бюро в одном месте, реальное производство на другом конце земного шара - так можно действовать только если хочешь похоронить всякое развитие и заниматься одним и тем же на протяжении тысяч лет.
>- а вот для планетарного общества-семьи (глобализация на дворе, проснитесь) вся планета является одним общим семейным домом,

дом не загаживают и не бросают домочадцев без работы и среджств к существолванию, как это делают трпанснациональные корпорации. Вся планета превращается не в дом, а в концлагерь.

> повсюду шныряют транснациональные корпорации - у них рычаг архимеда больше чем транснациональней международней компания. Корпорации как раз тянут - они драйверы роста мирового ВВП, на графиках ООН по экономике всё прекрасно доступно научно прилично более менее вобщем жить можно и нужно веселее.

Только ВВП этот виртуальный, а реальная экономика и инфраструктура хириеет и деградирует.


>>Инфрастуктура - это не выпуск хорошо транспортируемого ширпотреба, а выпуск и установка крупногабаритных и очень сложных изделий на месте. Так что китайцы тут не помогут.
>- сложные изделия никогда не делались на коленке или на месте локаций, китайцев тут совсем зря Вы привели, им по барабану Ваши сомнения в их способости массово делать по готовым технологиям - есть отработанная технология - они как роботы сделают хоть примитив (каков творец - таков и примитив), хоть суперсложную заумность если опять же яйцеголовые (вот чем должны заниматься европейцы) смогут обеспечить документацию на сложнейший продукт, поймите, что китайцы отличные кописты, когда есть что копировать-тиражировать. К примеру, есть технология как делать буратино и вот имеем то что имеем самую многочисленную коммуникативную языковую группу...

Вы не понимаете, что такое инфраструктура? Жаль, очень жаль. Инфраструктура - это не ширпотреб - ее надо возводить на месте - и китайцы тут не помогут. И объект инфраструктуры - это не массовый, а уникальный объект. Который всегда нужно проектировать с учетом местных особенностей.

>>Нельзя производить инфраструктуру США или любой другой страны массово в Китае. Её надо строить, производить и устанавливать на месте. Вам это непонятно?
>- понятно, комплектующие производите в Китае, затем завозите танкером куда надо и монтируете хоть инфраструктуру,

Нет, инфраструктурный объект - это не только и не столько малогабаритные комплектующие, входящие в его оснастку. Это объект уникальный - требующий проектирования с учетом местных особенностей и возведения на месте крупногабаритных конструкций не массовой, а индивидуальной проектировки и сборки.

>хоть диван в спальню - можно производить всё массово в Китае, только приучить их перестать воровать интеллектуальную собственность и всё в порядке.

Вы все еще не понисмаете, что диван в спалню - это не инфраструктурный объект, а товар массового потребительского спроса?

>>Не тянут транснациональные корпорации по сравнению с прежними национальными производителями. Нет там никаких серьёзных инноваций и прорывов.
>- сказки будете рассказывать если график мирового ВВП снизится, кстати доктрина устойчивого роста и обеспечивается развитием ТНК.

Нет никакого реального сколь-нибудь значительного роста в западных странах, и тем более устойчивого роста. В Китае идет экстенсивное разбазаривание ресурсов в угоду потребительским вожделениям западных граждан.

>>А Вас конечно устраивает остановка научно-технического прогресса, несмотря на изобилие глобальных проблем?
>- устраивает, потому что детям взрослые игрушки опасны, балбесам нельзя давать оружие прогресса, сперва учимся ходить потом велосипед (гармоничное развитие общества как условие для устойчивого развития), но никак не наоборот.

То есть Вы предлагаете глобальные проблемы решать детям? Это круто.

>Весовая отдача "шведа" на 25%, а "итало-француза" на 28% выше, чем у Ила! Лишние 1,5 тонны полезной нагрузки для самолёта взл. массы 23 тонны - просто убийственная величина.
>>Можно подумать западные самолёты летают полностью заполненными пассажирами. Не загинайте.
>- речь о топливной эффективности, тут ничего загинать не надо, просто при проектировании самолёта учитывать топливную эффективность как важный критерий для успеха жизненного цикла самолёта.

Про топливную эффективность тут разговора не было вообще.


>Это и есть как раз показательный пример, когда у ТНК-корпорации мозгов-рычаг больше и думают лучше, стратегически дальше, потому что ресурная база для творчества лучше чем у маленькой национальной компании.

Ресурсная база для творчества - это несколько не то, что Вы думаете. Это не просто отлаженное производство, работающее по отработанным методикам, и использующее узкоспециализированных специалистов, которые сверх своей задачи ничего путного не знают.