Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Война и мир;
Re: Милосердие христианства и научное знание.
>>Совокупность реплик показывает, что наше рыхлое сообщество предпочитает все стоящее за этими явлениями знание игнорировать и пользоваться своим обыденным сознанием и обрывками формул, полученных на занятиях «научного коммунизма» или «истории ВКП(б)».
> А чем еще пользоваться людям, которые к религии не пришли, а никто новых "тотализирующих" учений не создал?
Законное возражение, но лучше пользоваться здравым смыслом. Или разумом. Просто закрыть глаза и отбросить лишнее. И всё. Учиться мыслить. Разум Богом человеку дан не для того, чтобы он его отверг или посчитал "шлюхой дьявола" (Лютер - "Разум-шлюха дьявола).
>>И ведь это сообщество принадлежит к категории самых рассудительных и думающих, какие я встречал. Вряд ли от меня ускользнула заметная группа принципиально высшего качества – я в этом кипящем слое варюсь. Значит, не надо надеяться, что кто-то где-то думает за нас. Ниоткуда не свалятся к нам Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин. А если бы свалились, поспешили бы обратно.
> То есть получается, что на нормальных лидеров рассчитывать нечего? То есть впервые в истории народ должен что-то сделать сам, без вождей?
Впервые в истории? Народ создает вождей, а не вожди создают народ. То есть вожди его конечно создают, но какой народ, такие и вожди. В христианской эсхатологии описан финальный "вождь", перед которым преклонится все падшее человечество, так откуда он взялся? Он взялся не из ада, не аватар злого духа, он просто родился на земле, и был обычным человеком в донельзя развращенном мире. Ах да, для тех, кто нас с Вами не понимает - его Антихристом называют.
>>2. Очень многие постулаты, из которых исходят товарищи, полностью противоречат тем положениям, на которых стоят современные представления. Не идеалы (они у нас, конечно, лучше всех иных), а об обществе и общностях.
> Кара-Мурза все врея употребляет этот термин «инженерное знание»- но не поясняет, что оно значит в применении к обществу. Но реальное инженерное знание основывается на сочетании фундаментального знания и практического опыта. Инженеры без фундаментльных знаний - это примерно такие инженеры - которые сегодня занимаются комбинированием всевозожных, изобретенных ранее вещей и выдают это за инновации. А настоящих инноваций все меньше и меньше. С таких вот инженеров Кара-Мурза и призывает брать пример?
Что же делать? Пока нет новых научных представлений, надо синтезировать и обдумывать старые. Но пока одни люди обдумывают, надо ведь что-то и остальным людям давать в качестве "интеллектуального продукта". И это не могут быть "новые учения", которых никто не создал. Это может быть просто здравый смысл. Если человека просят прыгнуть в пропасть, то иногда здравый смысл помогает туда не прыгать.
>>Но это значит, что если мы с такой квалификацией возьмемся вести какие-то группы наших сограждан в социальный бой, всех их положат, как англичане с пулеметами суданцев (в 1898 г. под Хартумом отряд англичан, вооруженный 6 пулеметами «Максим», уничтожил 11 тыс. воинов-махдистов, потеряв убитыми 21 человека).
> А у кого сегодня квалификация выше, интересно? Ну можно же было назвать на Западе какие-нибудь имена и сказать - вот они в развитии общества понимают куда больше нашего. От их понимания разрушился Ирак, Югославия, Ливия, сейчас вот Сирия. Надо нам брать пример с них, и учится у них. Но вот незадача - нам то нужно строить, а не ломать. А в строительстве у этих западных "инженеров" сегодня большие проблемы.
Да, все это правильно. В разрушении они мастера. Так нам, прежде чем создавать, надо научиться защищаться от их разрушающих технологий. Созидающие технологии будем сами потом создавать.
>В России сегодня ситуация вне всяких- сомнений лучше, чем в Европейских странах. По всем существенным разумным критериям.
Чем она лучше? В Европе люди пока не живут в условиях сверхсмертности, самолеты каждый день не падают и цветных революций не происходит.
>Но память «лихих 90-х» уже перестает работать, и легитимность его квазисоветского режима иссякает, как это было и в СССР. То же самое наблюдается на Кубе – хотя всем очевидно, что их сбросят с уровня постиндустриальной (во многих отношениях) страны на уровень Гондураса, да еще и примерно накажут.
>>Я уверен, что эта слабость – следствие романтических, идеалистических представлений о человеке и обществе. Справедливости, чистой совести и безопасности желает минимум 95% населения (почти все с какими-то личными отклонениями, но без них никак).
> Кара-Мкрзы отказывается признавать очевидный факт, даваемый знанием религиозным. Сегодня речь не может идти ни о каких 95% населения, желающих нормальных ценностей. Большинство населения( и так оно и предсказано в Библии), в общем и целом желает и дальше предаваться позволенным либералами ( да и уже и при советах) порокам ( "Легенда о Великом инквизиторе"),
Да? Вот только что-то я в своем окружении не вижу людей, которые свои личные пороки выше общественных потребностей ставили бы. Большинство населения "гармоники" по Гумилеву, а не субпассионарии. Они желают не потреблять, а просто жить. А тупеют и озлобляются именно от навязанного им извне желания потреблять. Оно именно что навязывается извне, не идет изнутри. Большинство населения, судя по всем соцопросам - спокойно бы жило в СССР, даже в сталинском.
>думая, что они не помешают. Какой такой чистой совести сегодня желае большинство молодежи, для которой блуд, свободный доступ к порнографии, к кдлубным ночным тусовкам, к алкоголю и даже к наркотикам стал смыслом молодости?
А молодежь разная бывает. Бывает и учащаяся молодежь. Что-то не заметил в ней особых стремлений к порнографии и блуду.
>Какой справедливости желает народ в целом - если по справедливости он должен давно залиться кровью, а он все еще бродит по улицам и ездит в автомобилях? Не справедливости народ сегодня должен желать по отношению к себе - а милости Божией.
Так Вы здесь рассуждаете не как христианин, а как человек, который хочет обрушить на всех гнев Божий и не может. А желать, чтобы на твой народ обрушился гнев Божий может только святой или пророк. Откуда Вы знаете, чего заслуживает наш народ? Пока он заслужил то, что Вы видите. Если бы это было не так - картина окружающего изменилась бы. Не исключено, что он и так зальется кровью, кстати.
>>Но незнание «общества, в котором живем» и тупое неуважение к «личным отклонениям» отталкивает массу людей – и они равнодушно смотрят на уничтожение главных ценностей.
> Если "тупое неуважение" к паталогическим отклолениям, которые и невозможно уважать - а таковых отклонений сегодня большинство
Почему их невозможно уважать? Почему к примеру, марксисты или верующие всем остальным отказывают в том, чего ранее ни те, ни другие группы не делали?
>- отталкивает массу людей, и они равнодушно смотрят на уничтождение главных ценностей, - значит их следует признать душевнобольными. И объединять нужно не их, а только более-менее душевно здоровых.
А как же "милость к падшим", основное христианское чувство? И Христос говорит: "Я пришел не праведников, а грешников призвать к покаянию". А мы что - лучше Христа? Нравственнее? Почему надо объединять "святых"? Вы знаете чем кончались "общества святых"? Реформацией они кончались и расколом Церкви.
>>4. Почему заговорили о партиях? Они – не какой-то магический инструмент. Но это – ставшая доступной и сравнительно простой формой организации для той деятельности, которая необходима. Тут говорили, что и школу, и лабораторию можно организовать просто в Интернете. Я сомневаюсь (с 1999 года сижу на форумах – они для этого не годятся). Партия – аналог предприятия.
> Партия вовсе не аналог предприятия. Но даже с такой натянутой аналогией для организации предприятия требуются прежде всего люди, спаянные не одним только экономическим интересом.
Да, действительно смотря о каком предприятии идет речь.
>>Попробуйте наладить какое-нибудь производство просто на общности идеалов.
> Попрбуйте наладить какое-нибудь социальное движение без такой общности идеалов.
Общность идеалов должна быть, но не тотализирующая общность идеалов.
>>Но, видимо, надо еще один цикл «наращивать слой почвы» в свободных дискуссиях, где можно, в основном в Интернете. А там и какие-нибудь новые социальные формы организации появятся. Черт с ними, с партиями. Видно, что нет для этой работы свободных людей и денег им на прокорм.
>>Караван все равно будет идти вперед.
> Кара-Мурза, видно думает, что катастрофа нам в ближайшем будущем не светит - и можно еще поболтать всласть.
Светит-не светит, а делать-то что? Надо вырабатывать концепции. Пусть Кургинян занимается организациями, мы будем концепциями заниматься. Каждому своё. Иначе без научного знания любая организация будет в узкую секту превращаться, ожидающую конца мира.