От Artur Ответить на сообщение
К Chingis
Дата 04.03.2012 02:34:39 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир; Версия для печати

Re: человек по...

>>Для того, что бы мой ответ был ясен, надо сказать несколько слов о её основах. Самое важное в том, что КМ описывает систему, она не описывает некую смесь из автономных частиц, как это делается в классической физике. А что такое система вы вероятно понимаете - основное свойство системы это неделимость, проявляемая в частности в том, что воздействие на некую часть системы вполне может привести к воздействию на все остальные частицы системы.
>Как мне помнится из школьного курса физики, "неопределенность" состояний квантового мира - это всего лишь следствие несовершенства наших средств наблюдения в таких миниатюрных процессах, как поведение субатомных частиц. Как я понимаю, получи мы более совершенный "наноскоп", не влияющий на объект исследования, никакой "неопределенности" не было бы.

Нет, это принципиальное положение вещей. Для изучения состояния квантовых объектов надо применять соразмерные объекты - очень грубо, для изучения положения Земли заставлять её взаимодействовать скажем с Луной - ясно, что такое взаимодействие всегда серьёзно меняет состояние изучаемого объекта.

Но в утверждении, на которое вы ответили, речь вообще не шла о неопределённости.

>>Способом разрешения этого парадокса стала оговорка, что при большом числе частиц система разваливается на некую сумму своих частиц, перестаёт быть системой. Это достаточно для физики, но совершенно недостаточно для общества и биологии, т.к очевидно, что любое общество, любой организм является системой, и имеет некий уровень, на котором все его события когерентны, хотя на более высоком уровне, и даже на более низком уровне это может уже быть не так.
>
>>Приведу очевидный для верующего человека аргумент в пользу когерентности организма - наличие души у человека. И общество может являться аналогом организма - при определённых условиях.
>
>>Системное описание по существу сводится к всевозможным способам потери автономности составных частей/частиц, из которых состоит система - в КМ есть куча опытно зафиксированных опытов и явлений, когда частица ведёт себя так, будто она может находиться в разных местах без фиксации механического перемещения, т.е без какого либо перемещения между этими разными местами.
>
>>Что это означает в простейшем случае для системы состоящей из людей ?
>>Наличие телепатии это один из примеров того, что происходит, когда теряется автономность сознания у двух людей.
>что, явление телепатии официально задокуметировано и признано официальной наукой?

При определённых условиях телепатия существует, это доказали опыты Юнга, и Паули даже был редактором книги, в которой описывались эти опыты - но дело в том, что науке удобно делать вид, что опыты Юнга лежат за гранью современной парадигмы научности, т.к по существу самой теории Юнга передача знания происходит только между очень близкими людьми с связанными состояниями психики. Эта теория названа Юнгом теорией синхронизма

>>Одним словом, физика не позволяет быть человеку автономным созданием, человек по своей природе коллективное создание и это несравнимо более высокий уровень, чем просто общественное создание.
>
>>А между тем вся европейская культура целиком и полностью заточена под якобы автономность человека, и т.к религия это теория и практика коллективного человека, она уничтожает религию, изгоняет из своей жизни. В качестве примера такой заточенности европейской культуры под автономность человека можно привести европейскую модель познания - это модель познания субъект-объект, т.е это модель познания автономного субъекта.
>Я против применения законов физики в психологии. Хватит Филлипса в экономике, построившего с помощью закона о сообщающихся сосудах ложный вывод о пользе безработицы.

Против вы или нет, существо вопроса в том, что с научной точки зрения, применение квантового описания для человека сдерживается отсутствием ясных причин считать процессы в человеке когерентными, системными.

А для верующих есть очевидная причина когерентности процессов в человеке - душа. А остальное получается автоматически