>>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>>
>>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>>
>>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>>
>>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>>
>>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>>
>>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>>
>>если по компонентам, то NNP
>
>>76,1% - личное потребление
>>10,5% - правительственные расходы
>>10,8% - внутренние накопления
>
>>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)
>
>>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.
>
>>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)
>
> Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.
Вы написали, что "Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое"; приведенные цифры оборота оптовой и розничной торговли к NNP показывают, что с "натуральным хозяйством" вы сильно погорячились. Очень сильно.
>>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>>
>>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.
>
> И что из этого следует? Что я не прав?
Именно. См. про золотой стандарт.
>>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.
>
> И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.
Госдолг не возвращают целиком каждый год.
>>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>>
>>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.
>
> Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.
Экспорт+импорт. Это называется внешнеторговый оборот и так считается.
По РФ 1465 млрд. ВВП, импорт 248,7 млрд., экспорт 400,1 млрд.; по 2010 г. = 44%.
>>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".
>
> Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!
У Германии оборот около 2/3 от ВВП. Но совершенно разная структура экспорта.
>>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...
>
> Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.
Разве? А разве можно в России, например, вырастить кофе и апельсины? Или добыть вольфрам в Польше? И как быть с разделением труда?
>>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>>
>>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>>
>>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.
>
> Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.
>>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.
>
> Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.
У Белоруссии при ВВП в $57 млрд. импорт 34,47 млрд., экспорт 25,35 млрд.; дефицит по торговому балансу 9,12 млрд, который не перекрывается и платёжным, там -8,5 млрд. и госдолг 22,13 млрд. Здесь не пустяки, здесь действительно большие проблемы.
>>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)
>
> Банк может беспокоить валюта отдачи долга.
При золотом стандарте вид валюты не имеет большого значения. Во франке 0,2903 гр золота, в рубле 0,77423 гр, в марке 0,358423 гр. Тогда это было проще.
