|
|
От
|
Durga
|
|
|
К
|
Кравченко П.Е.
|
|
|
Дата
|
29.01.2012 14:19:28
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: Отличнейшая статья
Привет
>>Идеология патернализма - это навроде воспитывания в стране людей, как домашних котят. Оно им конечно не нужно ни власти, ни управления, ни знаний, ни труда, ни космоса, ничего еще.
>Что то вы совсем пургу несете. Как это ни знаний ни труда ни космоса? Вы это об чем? О Брежневском периоде? Это вы что то путаете, как раз это знания, труд и космос. При Сталине кстати, некоторые знания были платными а космоса не было вообще)))) При Брежневе был космос и образование было полностью бесплатным.
>Учите матчасть как говорится. Насчет власти - тоже вопрос. Напроимер, не больше ли было самуправлени при бригадном подряде ( сам понятия не имею)
Но вы не поняли, я говорил об _идеологии_ патернализма. О тех кто ее развивает, хотя бы здесь, на форуме. И всегда разговоры только о "количестве колбасы", о миске с ките-кэтом большой (в СССР) или малой сегодня. И игнорирование более-менее человеческих вопросов. Кто-то же создал такое идеологическое направление. Говорят Хрущев с 3-й программой КПСС. Стали говорить, что главное в деле коммунизма - изобилее, потом стали мерятся колбасой с Западом, потом обнаружили, что на Западе ее больше, следовательно там коммунизм, а потом тяга к такому "коммунизму" привела нас туда где мы находимся. Казалось бы столько всего переменилось, а идеологическая заправка - та же, не менялась со времен Брежнева - потреблянство.
>>Главное, чтобы ките-кэт вовремя в тарелочку положили. И этот колбасный, иждевенческий "коммунизм" сидит в головах очень многих. Это Брежнев.
>Это ваш бред
Лучше не пользуйтесь такими словами. Это просто значит что вы не поняли. Объяснить всегда можно, а оскорбительный выпад останется, зачем вам это? Как объяснить, что во времена Горбачева кучи людей были пропитаны потреблянством, и были готовы порвать свою страну ради колбасы? Довел их до такого состояния Брежнев. Он.
>>>И ненависть Брежневский социализм у меня как коммуниста вызвать никак не может. Это именно надо быть больным чтоб ненавидеть практически лучший строй в истории.
>>
>>Лучший строй? Интересненько - наверное доказательством лучшести будет статистика по колбасе? У меня он кстати ненависти не вызывает, скорее легкую неприязнь. Как состояние упадничества.
>Да просто путем обзора всех остальных претендентов. Какие есть еще кандидаты? Не вижу.
Сталинский коммунизм, хрущевский.
>>>По поводу !дай порулить" - ну да, развитию самоуправления и нардовластия наверное уделялось недостаточно внимания, трудно оценить вообще что там по этому поводу было в голове у Брежнева и прочих но с "дай порулить" это обвинение имеет мало общего, тем более после ваших наездов на ливию, где самоуправление вообще достигло невиданных в истории масштабов.
>>
>>Меня здесь терзают смутные сомнения.
>Где здесь?
По поводу народовластия при Брежневе и в Ливии. Если бы в Ливии самоуправление было на высоте не появились бы "оранжевые".
>>>Насчет культивирования мещанского духа. Культивирования никакого не было, если не рассматривать мещанство с точки зрения Альмара. А вопрос о том, насколько мещанство росло вопреки усилисям идеологов - это уже совсем другой вопрос.
>>
>>Знаете, и к коммунизму идеологи могут призывать так, что кроме отвращения от коммунизма ничего не получится. Надо смотреть на результат. А результат таков, что именно Брежнев подготовил такого советского человека, который сделал "перестройку".
>Чтоб смотерть на результат надо видеть начальные, граничные и прочие условия. Вы такими заморочками себя не утруждаете в принципе. Никогда.
Уж как я оценил, так оценил. Попробуйте возразить. Я пытаюсь все-таки продумать перед вынесением на обсуждение.
>Отвращение у больных на голову людей? так бы и сказали что недожал с карательной психиатрией.
Слишком много пришлось бы вам покарать. Смотрите, очень большую неприязнь вызывало неравенство, вроде и незначительное по нынешним меркам - привилегии. Вы считаете что только больные могут возмущаться неравенством? Проблема в том, что привилегия считалась нарушением принципа справедливости, перед которым человек абсолютно бессилен.
>>>про лунную программу это извините бред, для вас к сожалению типичный. вы не можете знать надо было и не надо было ее прекращать, вы даже не способны понять, что это вопрос не вашей компетентности, это просто какой то ступор у вас в этом месте, извините.
>>
>>Да нет никакого ступора, просто вы не видите очевидных вещей, или боитесь признать вытекающую отсюда историческую правду. В чем я некомпетентен?
>в технических вопросах вообще и в даном в частности.
Ага, вот оно начинается - хиленькая защита Брежнева. Да, я могу быть некомпетентен в том, на какой ракете лететь, или в том, какой двигатель на ракету поставить. Но вопрос, полетит ли советский человек на Луну прославив этим весь советский народ, или не полетит, заставив весь советский народ сосать - этот вопрос исключительно в компетенции всего народа. Тем более этот вопрос в компетенции всего народа, что лунная гонка - это сражение холодной войны, и от результата этого сражения зависела дальнейшая судьба всего Советского Союза.
>>В том, лететь советскому человеку на Луну или не лететь? Извольте. Лететь или не лететь - это дело всего народа. Кто имеет право решать, Брежнев? Это он решает, что советскому человеку не нужен полет на Луну, а советскому человеку нужна колбаса? Это потому что он компетентен решать такие вопросы, а я нет, так что ли?
>Вы анархист? Что еще предлагаете решать и каким образом? У вас есть основания считать что советский народ был против колбасы? Зря. Вы считаете, что советский народ против ядерных ракет и вообще обороны? нет. А вопрос что и как делать в первую или вторую очередь - это вопрос действительно технический и вы его, да, некомпетентны решать.
Ха, а по моему вы забываетесь в подобострастии, предоставляя неким непонятным "компетентным специалистам" решать вопросы судьбы всего СССР. Что ж в своем подобострастии вы, и советский народ, разделяющий его с вами словили совершенно заслуженную дулю, когда некие "компетентные специалисты" - экономисты пришли и решили "вопрос действительно технический" - что для повышении эффективности экономики, и роста колбасы надо социализм сменить капитализмом. Ведь именно с такими, напоминающими издевательство, аргументами (ради эффективности всей страны! не себя ради! ради всего народа) они и пришли, и СССР поломали, и карманы всем обчистили. И сейчас поговорите с Ивановым или Ниткитным здесь - пойдет именно аргументация от "компетентных специалистов", решающих всего-лишь "технические вопросы".
>У вас есть основания считать что советский народ был против колбасы?
А это один из примеров дурной аргументации в защиту Брежнева. Если критикуется Брежнев за культивирование мещанства и культа колбасы, значит тот кто критикуте против колбасы, и чтоб советский человек был голодным. Типичный "бабий аргумент", растущий из того, что крыть нечем.
>Кстати, уроды, позицию которых вы озвучили, как мы хорошо знаем вовсе не против колбасы, для себя лично. А будет ли эта колбаса у всех их не волнует. и теперь они этой колбасы и машин и замков нахапали себе кто скока смог и считают после этого себя еще Людьми.
Это интересно, о каких уродах вы говорите. По-моему, хорошо жрала колбасу в СССР военная, ментовская, гэбешная и партийная элита. Ну и уголовка, ессно.
Вот только я не их позицию озвучиваю, потому что именно они были против полета на Луну, и поддерживали мещанство.
>И странно, что вы им в этом поддакиваете. А вот у Брежнева была задача дать колбасы всем, причем по идее, всем столко же, сколько уже было у этих, чьим рупором вы зачем то взялись быть.
Поспорил бы, но я то критикую курс Брежнева на "общество потребления", так что оставлю.
>И нет у вас никаких оснований считать, что советский народ, весь, а не кучка долбадурков, уже нажравшихся колбасы, и почему то убежденных, что они то ее точно заработали, считал что надо делать меньше колбасы зато срочно лететь на луну.
А у вас есть основания предполагать, что советский народ предпочел бы пожрать чуть больше колбасы, но не полететь на Луну? Особенно (учитывая принцип информированого согласия) если бы его предупредили обо всех последствиях? Проведи тогда голосование-референдум по поводу полета на Луну, вы бы как проголосовали - пожрать, или на Луну?
>И кстати если бы народ так хотел лететь на луну - полетели бы, это проще и верхам наверняка интересней и куча головной боли долой, не народ, а чудо, см есть не просит космос ему подавай. Но видать не было такого желания, а возможностей узнать мнение народа у руководства поболее чем у вас, и адекватность его восприятия у престарелого Б явно выше чем у вас.
Вот об этом и речь, что руководство решало за народ. И решило, что он - потребительское дерьмо жаждущее лиишь колбасы. И вы как будто с ним согласны, причем в отношении себя. Вот оно и решило: сначала, что на Луну лететь не надо, потом что социализм не нужен, потому что при капитализме колбаса лучше получается.
>я теперь понимаю в чем претензии к воспитанию мещанства, что из советских людей не сделали массово таких придурков, которых вы озвучиваете.
Так и не понял, о каких вы придурках.
>>Так вот за это он заслуживает и ненависти - за такие решения. За то что он навязывает мне судьбу не Человека, а котенка с ките-кэтом.
>Вам к доктору, мания величия у вас.
А по моему у вас воспаление низости и подобострастия, раз уж перешли на диагнозы. Но лучше снять тему перехода на личности.
>>>по Реформе косыгина Либермана я пока ничего от вас не читал, что убедительно бы представляло ее как прямо таки преступную, причем заведомо и изначально. Хотя что то по этому поводу я читал от вас. не убедило. я сам скорей с подзрением отношусь к ней, но ненавидеть "патерализм" )) по таким поводам - это какой то сюр.
>>
>>Реформа Косыгина-Либерман - проект плавного восстановления капитализма в СССР. Об этом пишут много, хотя ключевую статью Либермана "план, прибыль, премия" пока не удается найти, только описания.
>ну "пишут" - это конечно очень убедительно. пишут вообще много чего, в основном врут.
Но есть еще и факты, главный из которых - подлый результат реформы, в результате которого в социалистической стране стали искуственно симулироваться капиталистические отношения.
>>
>>Внизу я приводил короткую текст - о перспективах ливийской модели. По моему, там естественные враги "рентного социализма" и "ливийской модели" хорошо указаны. С удивлением обнаружил что и мегапроекты у Кадаффи все-таки были. Тем не менее у него не удалось создание Народа. Развратил он все-таки народ свой "колбасным социализмом". Как Брежнев когда-то.
>не удалось и развратил - не одно и то же. Кочевников может и не мешало бы немного подразвратить, чтоб из дикости вытащить.
А толку то, если есть отрицательный результат. Время у него было.