Форум С.Кара-Мурзы

	От	Мак
	К	Мак
	Дата	30.12.2011 22:55:28
	Рубрики	Прочее; Тексты;

Комментарии читателей Совраски к статье А.Фролова "Пристегните ремни!"

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589813

1. Забыли подпись к статье.

2. Разместил Ахтыр ( 2011-12-29 21:30:04)
Re: Пристегните ремни!

Сила и успех Путина состоит в том, что он совершенно точно(по-научному адекватно) определил истинное положение России: Она падаль. Путин ведет себя как сильная, уверенная в себе гиена, стоящая во главе мощной стаи падальщиков. Вот вы, патриоты и коммунисты, собрались вокруг трупа и рассуждаете, что вожак гиен и шакалов неправильно работает над телом. Но труп он и есть труп, и пригоден только для пожирания падальщиками. Вот и Проханов вычеркнул русских из имперских народов. Проханов конечно же негодяй, но в данном случае прав. Примите данную версию поведения Путина, и все сразу встает на места, без противоречий. В первую очередь Путин обеспечивает свою власть, капиталы близкого окружения и безопасность, а Россия интересует его только как источник доходов.

--------------------------------------------------------------------------------
3. Разместил 13-13 ( 2011-12-29 22:13:32)
Re: Пристегните ремни!

Довольно путанная и противоречивая статья. На Западе социализм "на халяву". Такой компаратив, такое отождествление Запада и СССР выглядит полностью надуманным. Непонятно и то, что было на халяву у нас в СССР. Или это повтор частых нападок либералов на СССР: что надо было лишь делать вид, что работаешь, а на самом деле получали деньги ни за что? Кто, как не те, кто получал по труду. возводил в СССР бесчисленные города, предприятия по всей стране, двигал науку, образование, космос и т.д.? Пенсии были недосягаемо высокими, особенно у сельских тружеников?" Мой отец в деревне, как персональный пенсионер получал в 60- гг. 50 рублей. Кто-то получал, конечно, мгного и незаслужено. Или совсем не надо было давать пенсии? На халяву", понимаемую своеобразно Фроловым, возможно, получали лишь квартиры. Кто то и на халяву получал, но в целом распределялись квартиры с учетом трудового вклада человека.

--------------------------------------------------------------------------------
4. Разместил 13-13 ( 2011-12-29 22:23:12)
Re: Пристегните ремни!

/////Разместил Ахтыр //////// Ну надо же придерживаться темы. Все про Фому, а вы про Ерему. В обзоре Фролова обсуждаются совсем другие вопросы, очень важные для избрания страной пути. А вы про Путина и, совсем непонятно, про Проханова. Где он такое мог нести? Не надо выдумывать. И вот эта злоба:гиены, падаль. Чему грубая ругань может помочь. Берегите свое здоровье, от этой здлбы все может быть.

--------------------------------------------------------------------------------
5. Разместил akbar ( 2011-12-29 22:26:24)
Re: Пристегните ремни!

Нет, в чем-то прав А.Фролов, в том что было воспитано социальное иждивенчество с одной стороны, с другой наши противники переманили на свою идеологическую позицию значительное количество населения. Почему-то наши противники не боялись нашей пропаганды, а мы, ох как боялись.
При том конечно, на одних действовала джинсовая психология, на других сокрытие неблагоприятной информации.

--------------------------------------------------------------------------------
6. Разместил Triac ( 2011-12-29 23:12:59)
Re: Пристегните ремни!

"Остается «только» правильно поставить паруса."

И поставить у штурвала надёжного капитана с проверенной командой!

--------------------------------------------------------------------------------
7. Разместил vir ( 2011-12-30 03:11:57)
Re: Пристегните ремни!

Некоторые мысли-
1)Согласен-конспирология есть простейшее объяснение событий, чем здесь некоторые грешат на сайте.
Вынося причину вовне, в некую таинственную группу могущественных лиц, она перечеркивает роль народа как творца истории.
Следовательно, она необъетивна, неистинна.
2) Не согласен-время становления т.наз социального государства в конце 19 века(Бернштейн).
К примеру, у классиков упоминается следующее(соч.,т.29,с.293)-"...английский пролетариат фактически все более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией..."(Энгельс-письмо Марксу 07.10.1858 года).
3) Не согласен с тезисом о Хрущеве, что он, будучи "сооблазнен" Западом и проч.
Есть и другие точки зрения. Одна из них(спорная!)-наличие госкапитализма в СССР с 1917 года.
4) Согласен-относительно моделей социального государства на Западе.
Действительно, перекачка ресурсов из стран третьего мира позволила капитализму маневрировать.
Значительный эффект был достигнут за счет опыта СССР.
5) Не согласен относительно "социализма" в Ливии. Как раз главный идеологический труд Каддафи четко говорит о его НЕСОЦИАЛИСТИЧНОСТИ, внеклассовости, надклассовости(см. Зеленая книга).
И т.д.
В целом же,конечно, ваши доводы, уважаемый А.Фролов, весьма плодотворны для дальнейшей дискуссии.

--------------------------------------------------------------------------------
8. Разместил ququ ( 2011-12-30 07:35:35)
Re: Пристегните ремни!

Начало неплохое, но чем дальше, тем поверхностнее. Выпирает субъективизм и, например, на нелюбовь к великому Муммару Каддафи, героическое сопротивление и героическая гибель которого потрясли мир, делается попытка натянуть подобие искусственной псевдообъективной оболочки. Если посмотреть шире, то под субъективное мнение подтягивается псевдообъективная база в попытке укрепить его шаткость. Чем-то напоминает увлечение солнышком. Впрочем, автор безусловно имеет право на собственное мнение.

--------------------------------------------------------------------------------
9. Разместил arbalet ( 2011-12-30 07:47:22)
Re: Пристегните ремни!

Страх полета

Не шел, не ехал. Он летел –
Служебный долг.
Не стал фрагментом в груде тел,
А мог, а мог.
И страх, холодный, липкий страх
Терзал весь рейс,
И превращался в дрожь в руках,
В тяжелый стресс.
На взлете он закрыл глаза,
Хотел уснуть,
Но от себя уйти нельзя –
Крестом стал путь.
Закрыл он шторкою окно,
Высотный страх,
Но все равно, но все равно
Потел в кругах,
Когда кружил, кружил корабль,
Ложась на курс,
А он дрожал, дрожал, как раб,
И щупал пульс.
И вовсе боль была не суть,
Совсем не боль,
В висках, в ушах и там, где грудь,
Там где любовь,
А суть всего там, в голове,
В его мозгах,
И дело не в людской молве –
Наследный страх.
И даже, покидая борт,
Когда тот сел,
Он представлял на взрыв аорт
Фрагменты тел…

--------------------------------------------------------------------------------
10. Разместил serg99 ( 2011-12-30 13:17:47)
Re: Пристегните ремни!

Общественные явления отличаются от явлений естественнонаучного плана тем, что в первых правтически невозможно точно учесть и расчитать влияние фсех факторов. Даже самых важных. В мире постоянно назревают и разрешаются тем или иным образом миллионы конфликтов (противоречий)
Противоречия между высокими и низкими, тучнвми и худыми, больными и здоровыми, умными и не очень умными, между не очень умными и очень не умными. Между богатыми и бедными. Противоречия межрелигиозные, этнические,.... Несть им числа. Это простые противоречия. А из разные комбинации. А разное время обострения тех или иных противоречий, а .....
Сам чёрт голову сломает. Как во всём разобраться?
А при чём здесь метериал Фролова?
Разобраться сразу во всём и на все времена невозможно. Но можно найти причины конкретных явлений, вызванных конкретными противоречиями.
Для этого существует метод "моделей".
Берётся некий фактор, который исследует автор и на его основе начинается исследование (построение модели)
В модели принимается, что остальные факторы не являются значимыми и их влияние не учитывается. Только тогда можно увидеть действие нашего выбранного фактора в "чистом" виде.
Открытие закона всемирного тяготения стало возможным, когда удалось устранить действие одного из факторов - сопротивление воздуха. Можно устранить на эксперименте, либо теоретически, вычитая или прибавляя результат трения.
Я обращаюсь к тем, кто будет критиковать Фролова за то, что не учёл: далее можно привести список много чего, что не учёл автор. Поэтому я и начал с модельного принципа.
Перед нами Модель. И в ней, как и положено в научном исследовании исследуется влияние специально отбранных факторов, в предположении, что остальные несущественны.
Когда расмчитывают двигатель, то используют законы, полученные в том числе и из моделей, где устранены силы трения.
Расчётчики это прекрасно знают. И в реальном двигателе они учитывают и сопроьтивление воздуха и силы трения
Главное в модели - НОВЫЕ закономерности. Никакая модель не может объяснить ВСЁ.
В реальной политике используется не модель, а знагия, новые знания, полученные из этой модели. Модель - это способ исследования. Результат - новое знание. Для этого модель создаётся.
Думаю, модель Фролова удачна. Она позволяет по новому взглянуть не важные особенности развития в настоящую эпоху.
Тут есть о чём поспорить. Любой новый взглад на происходящее ценен сам по себе.
Тут есть где развернуться настоящей дискуссии. Тема затронута сверхважная.

--------------------------------------------------------------------------------
11. Разместил суслик ( 2011-12-30 16:56:57)
Re: Пристегните ремни!

Умные - сами по себе, а мы - сами по себе.

--------------------------------------------------------------------------------
12. Разместил Валерьян ( 2011-12-30 19:43:43)
Re: Пристегните ремни!

Прочитал статью Фролова и почувствовал некую растерянность. Как будто автор чего-то недоговорил. Что такое вообще - "правильный" социализм? Брежнево-Хрущевский - неправильный. А сталинский? И при Сталине были деньги, рестораны, рынки, дачи академиков и материальные стимулы. Маркс писал, что материальные блага при коммунизме польются, как из рога изобилия. К какому социализму нам идти? Куда парус расправлять? Что делать? Просто ждать?

--------------------------------------------------------------------------------
13. Разместил romanprokopenko ( 2011-12-30 20:18:52)
Re: Пристегните ремни!

НЕ ПОНРАВИЛАСЬ СТАТЬЯ АЛЕКСАНДРА ФРОЛОВА!
Что-то господин фролов перегнул палку. УЖЕ В КОТОРЫЙ РАЗ!
Непонятно, почему он печатается в "Советской России".
Печатался бы в "Московском комсомольце", "Комсомольской правде", "Новой газете", "Независимой газете" и т. п.
А в "Советской России" лучше бы печатали Владимира Степановича Никитина и других представителей "Русского лада".
Ну а прочитав статьи Саши, я убедился, что он космополит. И похоже, что сионист.
ТАК НАГЛО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ИСТОРИЮ!
У МЕНЯ ПРОСТО СЛОВ НЕТ!!!
Так что Евгения права насчёт этого автора.