|
|
От
|
vld
|
|
|
К
|
Игорь
|
|
|
Дата
|
17.04.2011 01:53:56
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: Это Вы...
> Я уже говорил, чтол у Вас пункт а) ошибочен,
Говорить мало, надо доказать. Обвинениями в отсутствии религиозности жителей той или иной местности просто пестрит религиозная литература, особенно в эпоху реформации.
> и Вы преувеличиваете масштабы явления, относящегося к узкому кругу разлагающейся знати.
Какого именно явления? Принятый в жарких странах обычай заниматься физической работой частично обнажившись? :) Ох уж эти аристократы. все в поляз да в полях.
> Мне про то неведомо.
Я заметил, я периодически попадаю впросак, недооценивая степени вашего неведения о, казалось бы, общеизвестных вещах.
>Про старину мне известно, что кое-где сохранялись языческие обычаи. С которыми впрочем христианство всегда боролось.
Раз не могло побороть вплоть до новых времен (в России, в частности, до Петра I, а то и до матушки Екатерины), то, значит, либо влияние религиии на умы было недостаточно сильным, либо религиозно озабоченным этот вопрос не казался столь уж важным - и мы возвращаемся к началу.
Нет, мы можем предполжоить что богобоязненный простой народ вообще почти не мылся (что недалеко от истины) и в силу этого сохранял приличия :)
> В христианстве, если мне память не изменяет, даже есть соборный канон, запрещающий совместное купание мужчин и женщин.
Значит, по крайней мере в России и Германии в течение столетий, пардон, клали на этот канон. Такие вот богобоязненные народы.
> Не знаю про общую баню, а про знать я уже сказал.
Мещане - не знать.
> Какой же слив - я говорю, что для того, чтобы про что-то говорить, нужны основания, на что-то сослаться, это вот подтверждает мои слова.
Ну так сошлитесь зоть на что-нибудь.
>Ссылаясь на наше безбожное время потомки действительно смогут увидеть много картинок, говорящих о том, какие сегодня распущенные нравы. Сопоставить это с низкой рождаемостью и сделать правильный вывод о взаимосвязи распущенности и отсутстивия воспроизводства в поколениях. Но ничего подобного о христианском средневеовье Вы не представили.
О да, это было бы затруднительно, в силу недостаточной развитости интернета в эпозу средневековья. Но летучих листков, отражающих разного рода не слишком ханжеские нравы мира и клира было более чем предостаточно. Я понимаю, что в низ немлао гиперболизации и даже прямой политической ангажированности. но вы ведь не будете утверждать, что некоторой гиперболизации не присутсвует в современной порногорафии?
> Не ухожу. На этих картинах не изображены бытовые сюжеты Средневековья.
Бытовых сюжетов в избытке у Брейгеля, например. Там вы можете насмотреться на выдающиеся гульфики по самое небалуйся :)
Но вообще-то обилие обнаженной натуры на картинах и скульптурах, предназначенных для общественных мест указывает на то, что табу демонстрации обнаженности было не столь сильно, как даже в настоящее время, когда вывесить уличную рекламу столь же откровенного содержания, как, скажем, некоторые фрагменты Сикстинской капеллы просто невозможно в силу цензурных соображений.
> Ну как Вам будет угодно. Мне просто не охота по второму разу писать то же самое.
Да, так нам угодно, когда вместо аргументов несколько раз подряд пытаются увести в сторону "это настораживает".
> Это Вы уже заговорили на другую тему. Есть еще ритуальные человеческие жертвоприношения - это из той же области.
Да почему же на другую? Мы говорили именно о ритуальной кастрации (правда. частичной), конкретно о ней, посмотрите 2-мя постами выше.
> Я нет. Вот Вы, возможно.
Я просто сделал единственно возможный вывод из сказнного вами. Вы, по-видимому, невнимательны.
> Но если Вы про то, что власть могут иметь самозванцы и творить произвол - то да, конечно. Такое бывает.
Нет, я про то, что внутри религиозных общин могут декларироваться стандарты поведения, объективно служащие препятстивем для общения членов жтой общины и остальных людей. Это сегрегация в чистом виде.