От П.В.Куракин Ответить на сообщение
К K
Дата 06.03.2011 14:48:14 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Идеология; Версия для печати

правильно. главное - тоталитаризм, т.е. максимально возможная свобода

>> 99-й раз сообщаю, что я веду речь о социалистической экономике, а у вас все
>> в куче - и Сколково, и Сталин...
>> Во вторых, методы Монте-карло справляются с большим числом переменных.
>> В третьих, "опутывание планом" со стороны кого угодно - новое слово в
>> плановой экономике.
>> В четвертых, вам социализм не нужен, с этого и начните!
>
>Вначале все были либералами, но либерализм победив в 19-м веке показал такую
>рожу и так запахло серой, что возникли социалистические идеи. Смысл
>либерализма - защита собственности, равенство прав на рынке и свобода
>перемещения товара. Смысл социалистических идей - изменить правила либералов
>так, чтобы и остальные были не обижены. Либералы стали орать - это от бога наши
>правила, мы имеем право убить другого экономически, а другой не имеет никаких
>прав защищаться от нас как-то иначе. Социалисты ответили, что право на
>спекуляции и обман не от бога. Ну и т.д. В результате на Западе было построено
>социальное государство, которое сегодня отправляется туда, куда и должно было
>отправиться при падении СССР. Как видите, социалисты не призывали ни к каким
>планам, к ним призывали утописты, причем самых разных видов - от Мора, шерифа
>Лондона, до писателей из рыцарских орденов. Помните, в кино про мушкетеров там
>был кардинал Ришелье? Так этот самый Ришелье еще и покровительствовал
>Кампанелле, написавшему знаменитый Город солнца. Распределение и план были
>идеями утопистов, а не социалистов, призывавших не к плану, а к общественному
>контролю над якобы священными правилами либералов. В настоящее время все
>порядочные люди социалисты (даже министр обороны Израиля).



>Чем отличаются марксисты от социалистов? Марксисты заявляют, что никакие
>правила не возможно изменить, если это противоречит сильным = главным
>собственникам. Поэтому единственный путь преодолеть живодеров - либералов (а они
>живодерами были и в 19-м веке, а не только в сегодняшней России) это свергнуть
>их хозяев - капиталистов. И в этом марксисты совершенно правы. Но если не будет
>капиталистов, то не будет рынка. Как тогда жить и работать производствам?
>Марксисты предлагают план, воспринимая его как и утописты, с таким же пылом.
>Собственно, экономические предложения и стали основной проблемой марксистов (но
>не социалистов!). В результате СССР строили бюрократы (и в этом Кара-Мурза
>совершенно прав, другое дело, что глупо в этом искать какую-то особенную
>русскость). Бюрократы были помешаны на плане - это суть бюрократов во все
>времена во всех политических и экономических системах.



>Так что говоря о плане, Вы говорите о плане бюрократов, не более того. У
>социалистов не план, а общественные фонды, а у марксистов что значит план, они и
>сами толком сказать не могут.

в бюрократичности планов ничего плохого нет. демократия это тоже бюрократическая процедура. я имею в виду необязательно демократию в ругательном смысле - и в самом лучшем тоже.

главное в социализме - я имею в виду реальный и пока единственный на практике советский социализм
- тоталитаризм. Возможно, избыточный, я не спорю.

Ведь что нам говорят антисовки - эти "крепкие хозяева", кулачье - ааа, нельзя планировать. ПОЧЕМУ ЭТО? Потому что у нас "само собой" выйдет рынком лучше. А мне как в анекдоте про армию - МНЕ НЕ НАДО ЛУЧШЕ, потому что сегодня это лучше, а завтра хуже, как кривая вывезет.

Мне нужно, чтобы я видел далекий горизонт. Капитализм заставляет всех смотреть себе под ноги не дальше одного метра, и вертеться бешеной белкой ради оптимизации вот этого локального для меня окружения ландшафта. Это - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть рабство. Видение же и планирование перспективы даже в самом демократическом капитализме становится уделом самой-самой крутой элиты. И не зря, потому что это самое большое удовольствие, которое в принципе доступно человеку.

Социализм же (повторяю, я не собираюсь сам и позволить кому то понимать под этим что-то другое чем конкретный опыт СССР), по крайне мене теоретически, в планах, в своих посылах и всему смыслу организации общества - хочет дать этот самый высший кайф ВСЕМ. Что, возможно, утопия, но только утопии создают экономические сверхдержавы.

Главное в социализме - это тоталитаризм, то есть такое видение всей экономической реальности и ее развития, где все связано всем мириадами нелинейных нитей, и СВОБОДНЫЙ человек не может позводить себе жить иначе, как управлять ВСЕМ.

Это, повторяю, конечно же, утопия, но утопия очень нужная, потому что отказ от нее ведет к АБСОЛЮТНОМУ РАБСТВУ белки в колесе.