От Лучезар Ответить на сообщение
К 7-40
Дата 26.08.2010 22:40:13 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Температура, ТВ ролик "Аполлона-11"

>Сценические технологии были недостаточно развиты для того, чтобы снять материалы "Аполлонов".
И что было невозможно? Вы на панораме Бородинской битвы были? (У нас в Плевене есть подобная, но поменьше, в строительстве которой я участвовал, когда служил в школе запасных офицеров в 1977-1978-м гг.)

>О развитии сценических технологий можно судить по фильмам той поры. Да и сегодняшней поры тоже: сегодняшних сценических технологий тоже недостаточно. Об этом тоже можно судить по сегодняшним фильмам, художественным и документальным.
С тех пор как 17 лет тому назад вышел фильм "Jurassic park", с помощью компьютеров можно сделать все. В нём использованы графические станции "Iris Indigo". Сейчас можно и на персональном компьютере.

>А космические технологии той поры были достаточны для высадки людей на Луну. И сегодняшние технологии, разумеется, тоже достаточно развиты. О развитии технологий также можно судить по достигавшимся тогда и достигаемым сейчас результатам.
На Луне всё ещё не может слетать никто. И не сможет еще лет 20-25. А американцам уже через пару месяцев даже в околоземную орбиту людей нечем будет вывозить, когда выведут из строя и последний свой "челнок".

>Это опять-таки гадание. Попытка угадать газовую динамику. Очень неблагодарное занятие. В область переходника попадает уже значительно перемешанная и давно заторможенная смесь, дрейфующая вдоль корпуса ракеты и затягиваемая туда. В области ударной волны, наоборот, находится только что заторможенная смесь, где выделяется значительная часть кинетической энергии торможения. Температура во фронте ударной волны и за ним, без сомнения, выше, чем температура отдрейфовавшего назад газа.
Да, в области переходника попадает, как Вы написали, заторможенная смесь. Следовательно, она уже разогрета торможением, т.е. преобразованием кинетической энергии в тепловую, а потому и температура там наивысшая.

>>>Да, кстати, для расчета ударной волны важной является также адиабатическая постоянная "гамма". Она у смеси воздуха и газов из РДТТ может несколько отличатьсся от "гаммы" для чистого воздуха.
>>Это что такое?
>Адиабатическая постоянная, обозначается обычно греческой "гаммой" - отношение Cp/Cv, т. е. отношение удельных теплоемкостей при постоянном давлении и при постоянном объеме. Важная характеристика газа. В формулах на стр. http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/oblique.html ее много. :)
Ах, да, гамма! Она участвует и в формуле скорости звука. Ну так давайте узнаем, какова гамма. Горение полисульфидов с окислителем из амониевого перхлората какие отходные газы даёт? CO2 + H2O или что-то другое?

>Повторяю: формулы для гиперзвука дают заметные отклонения от формул для простого сверхзвука. Ударная волна, которую Вы видите на фото, соответствует гиперзвуку. Если использовать для нее формулы сверхзвука, а тем более формулу конуса Маха, как это сделал несчастливый д.ф.м.н. Попов, - то можно получить много забавных результатов. Или можно взять еще какую-нибудь формулу, черенковского излучения, например. И получить еще более забавные результаты. Но эти результаты будут свидетельствовать лишь о безграмотности тех, кто применяет такие формулы; но правильную скорость ракеты они не дадут никогда. Так что получается у вас 3 М, 0,3 М или 300 М - не играет никакой роли. Используется неверный подход, вот и все.
Какой гиперзвук при 3 Махов, даже если это 1,4 км/с? Вы видели когда-нибудь гиперзвуковую ударную волну? Разве при гиперзвуке полуугол конуса косого скачка уплотнения может быть целых 21 градусов?

>>>>Что мы здесь ( http://www.youtube.com/watch?v=zGNryrsT7OI ) видим, начиная с 8 мин. 41 сек.? Телевизионную версию "ролика Покровского" ( http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_launchclip03.mpg ), переданную с телекамерой телескопа на самолете. Телекамеры служили как датчики системы автоматического наведения (см. http://en.wikipedia.org/wiki/User:Alots/ALOTS ). В конце эпизода там появляется надпись: "LIVE PICTURES BY USAF AIRBORNE CAMERA". Так как частота кадров этого ТВ ролика - 29,81 к/с, кадр, следующий за http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/html/s69-39957.html на этом ролике - 25-й с начала разделения, а на "ролике Покровского" он 28-й, то получается 29,81*28/25 ~= 33,4 к/с (я ошибся на единицу).
>>>Это все-таки гадание на киселе.
>>Никакое это не гадание, а достаточно точный расчет.
>Гадание. Потому что Вы опять-таки видите всего лишь видеоролик, а не оригинальную телетрансляцию.
Гадания нет. Этот видеоролик - запись оригинальной трансляции по телевидению. А оригинальная трансляция была прямой, никакой записи/воспроизведения там не было. Передавали в реальном времени!

>Сохранена ли при изготовлении видеоролика натуральная скорость прокрутки - это предмет гадания.
Никакого гадания нет. Там есть часы в первые несколько минут вплоть до 10 секунд до старта. И отклонение их времени при воспроизведении - меньше чем 0,025%! Я сравнивал интервалы этих часов и часов воспроизводящей программы.

>И само отождествление кадров - тоже предмет гадания. С какой точностью Вы можете отождествить кадр? Вопрос. К тому же ясно, что телекадры и кинокадры не отщелкиваются в точно совпадающие моменты времени. Так что точность отождествления кадров - это гадание.
Опять никакого гадания нет. Кадры отождествляются идеально точно. Частота кадров 29,81 к/с. Так что точность по времени - около 33 мс. Точность при моем измерении количества кадров (которых 25) - 1/25, т.е. 4%.

>Я не утверждаю, что результат такого гадания неверен. Он может быть достаточно близок к реальности, так как по-настоящему больших ошибок там не может возникнуть. Но какова точность - это все-таки вопрос. Вполне возможно, что удовлетворительная, вполне возможно. А может, и не очень.
Я же Вам писал много раз уже - ну хватит разыгрывать агностическую карту. Вам как доктору Ватсону это может и идёт, а мне как Шерлоку Гольмсу - нет :) Ему достаточно одного кусочка, чтобы восстановить все детали :)

>> Кстати, отличие скорости ролика от реальной - менее 0,025% (установил это благодаря электронным часам, которые выводятся в ТВ передачи). А отделение там происходит на 156-й, а не на 162-й секунде!
>Не вижу никаких часов на телевизионных кадрах, где показан полет ракеты до разделения. Там окрошка из отдельных фрагментов. Свести их в единую шкалу времени - это отдельная работа.
Повторюсь - часы показаны с начала ролика вплоть до 10 секунд до старта. Они, как я писал уже, идеально (с точностью до 0,025%) совпадают с часами воспроизводящей программы, с помощью которых я измеряю время.