>>>> Вы занимаетесь физическим трудом?
>>>Нет
>>
>>Оно и видно по рассуждениям.
>Да я не скрываю))
Интересно, что большинство граждан страны именно такие.
>>>>>>которое с гарантией никем не будет воспроизводится.
>>>>>Где не будет воспроизводится? в нынешней россии? Так там и дешевых стройматериалов не будет доля вашего проекта
>>>>
>>>> А Вы где живете - вот там и не будет воспроизводится. Вопрос - на что надеетесь?
>>>На то, что мое жилье еще очень долго простоит.
>>
>> Простоять-то оно еще может лет двести, в каком-нибудь виде, но вряд ли оно так долго простоит в виде, пригодном для жилья, как Вы надеетесь. Опять же что дальше-то будет? После нас хоть потоп?
>Я видите ли не рассчитывю, что нынешнее состояние продлится так долго, что мой дом придет в упадок. Эта система столько не протянет. когда она накроется в том или ином виде обстоятельства будут другими. Если восстановится социализм, ворососм займутся профессионалы.
Ваш дом, будучи отключенным от тепла и света еще при этйо системе, вполне сможет обратится зимой в каменную могилу. Если восстановится социализм, то возникнет сразу вопрос - откуда взять профессионалов в строительном деле в нужном количестве. Опять станете использовать рабскую силу узбеков или таджиков? Но их мощности в строительном деле я показал. Да и не пристало такое для социализма. Тогда возникает вопрос - а кто пойдет строить и ремонтировать городские дома в таких огромных потребных количествах? Вы, ясное дело, не пойдете. А кто тогдпа пойдет и чем он будет мотивирован? Высокой зарплатой? А откуда возьмется высокая зарплата? Неоткуда ей взяться. Тогда какая будет мотивация?
>>>>>>Разделение труда в том числе в строительстве должно иметь разумную меру. Ждать нормальным здоровым мужикам, когда индустрия через n-ое количество лет им сможет построить пусть даже бесплатное жилье в доме-муравейнике,
>>>>>Так вы сами сколько строили? индустрия быстрее это сделает.
>>>>
>>>> Для каждого конкретного человека не быстрее, а намного медленнее.
>>>
>строителей загрузить на то дополнительное время, что вы хотите всех заставить пахать на строительстве.
Вы их попробуйте найти сегодня, этих профессионалоьных строителей, в потребном количестве хотя бы на 8-ми часовой рабочий день. Пахать я никого заставлять не хочу. Я хочу, чтобы власть объявила честно - что в рамках продолжения городской эпопеи спасения нет, и что большинство населения само должно будет строить и ремонтировать свое жилье. А власть поможет организацией производства дешевых стройматериалов, массовыми курсами спецподготовки мужчин к индивидуальном строительству и другими мерами. Сегодня население в большистве либо тупо не думает о своем будущем и будукщем своих детей, либо, как Вы, тешит себя глупыми байками про возвращени социализма и появлением по щучьему велению масс профессионалов, которые все сделают. Поскольку населению это будет прямо и честно объявлено - например в каждом городском населенном пунке будет прямо сказано, что имеющаяся инфраструктура жизнеобеспечения - такая-то и такая-то после выработки срока службы к такому-то числу будет остановлена. Дома, отстоявшие по 50 и более лет больше ремонтироваться не будут. Этот срок для населения объявят - и оно уже будет твердо знать, что если в течение оставшихся лет оно не примет объявленную государством программу по переселению в сельскую местность, то ему попросту станет негде жить. Вот тогда я на Вас посмотрю - что Вы станете делать. Естественно государство все четко разъяснит - почему оно так делает и что иного выхода просто нет. Такую затратную искусственную среду поддерживать, как в соременных городах нет ни человеческих сил ( у современного населения) , ни ресуросв. Но кто захочет и дальше жить в городе - тому предложат все делать за свой счет, а не за государственный. Пусть население кварталов организуется, складывается и восстанавливает котельные, канализацию, трубы, капитально ремоьнтирует и строит новые дома-муравейники. Я полагаю, что такое практически никто не потянет в городах с населением свыше нескольких сот тывсяч человек. В малых и средних городах - потятут. Они и сохранятся. И то, скорее всего инфрастуктурная система будет преобразована в раздельное обеспечение общественных и индивидуальных зданий. Государство будет поддерживать культурные и научные центры, типа Москвы, Ленингарда. Но население их сократится раз в 10. до 1, 1,5 млн. человек. Множество бывших москичей, я полагаю, останутся на прежнем месте, но уже не в доме многоэтажке, а в доме малой этажности, построенном на месте бывших спальных районов, в восстанорвленных селах и деревнях. Это уже будет за чертой города.
>>
>> Уж куда коррепктнее я сравнил. Строители работают на полный рабочий день - а у меня люди - без отрыва от основной работы. А если бы я сравнивал действительно корректно - то есть взяли бы мужики отпуск на три месяца и дом бы построили - тио сравнение было бы в пользу их по сравнению со строительнйо индустрией - раза в три.
>НЕ верю. по вашепму строители только и делают что балду пинают. при советской власти этого не будет.
Интерсено, что Вы предпримите при "советской власти", чтобы такие обленившиеся в конец типы, как Вы, что то стали серьезно делать.
>Да и вообще, кому оно нужно жилье в деревне? Только у кого нет городского или как дополнительное.
Людям нужно просто жилье, особенно молодым, чтобы было где завести семью, роджить детей. В городе такого жиляь большинству современйо молодеди не светит. А в деревне, в отличие от города всегда можно увеличить жилплощадь своими силами, не дожидаясь, пока тебе профессионалы через 20 лет постоят. Это сразу обеспечит возможность больше рожать детей.
>>>>Жилой сектор СССР после войны был восстановлен весьма быстро именно потому, что восстанавливали его люди в деревня и селах своим трудом, при этом не покидая основную работу. Так что факты говорят против Вас.
>>>Так люди и работали на износ, что и вы предлагаете.
>>
>> И что - сильно износились?
>Да, в частности , продолжительность жизни не очень .
И где это Вы почерпнули, что продолжительность жизни уменьшилась из-зап износа при восстановительном строительстве? Из пальца высосали?
>>>Да и жилье то мало кому сейчас покажется привлекательно.
>>
>>Люди всегда строят такое жилье, которое считают нормальным. Сегодян будут другое строить - но суть то от этого не меняется.
>а считают нормальным жилье которое своими силами не построить.
Я вот не думаю, что они считают ненормальным индивидуальный дом в сельскйо местностию. Ибо богатые граждане себе именно такие и строят. Современный двухэажный жилой дом, площадью в 100 кв. метров можно построить силами одной семьи с минимальонйо помощью соседей весьма быстро. Ни о каких 25 лет денежных выплат по ипотеке и речи не идет.
>>>>>А ведт сначала им придется ждать, когда индустрия наладит производство стройматриалв, дешеывх)))
>>>> Так что факты говорят против Вас.
>>>Вы очень легко с ними обращаетесь и называете фактами всякую ерунду.
>>
>
>> Так Вам возразить на нее нечего.
>На ерунду?))) А чего возразить, если доказательства нет, то достаточно это констатитровать)))
РАсчеты я представил.
>>>>Зачем ждать? - можно самим налаживать. В качестве базы подойдет то, что есть.
>>>Вы сами сказали, что местная власть должна обеспечить дешевыми материалами. Зачем - не знаю. это вам виднее.
>>
>> Это в перспетиве, а не в начале.
>а не будет перспективы, если делом считать убегание в деревню.
Перспективы нет именно продолжению высокозатратной жизни в современных гододских муравейниках.
>>>>Но и жилье не строите.
>>>И не собираюсь
>>
>> После меня хоть потоп. Вы то хоть понимаете, что главная проблема не в Егоре Гайдаре, а в таких как Вы? Волки - они и есть волки, враги есть враги. Но если люди сами лампки складжывают и не желают ничего делать - то при чем тут Гайдары?
>Ничего - это в бога не верят и дома себе в деревне не стрйат? Не понимаю))) Если все будут как я , меня такой мир устроит. Если все будут как вы- нет.
Если Все будут как Вы, то Вас в первую очередь такйо мир не утсроит - ибо Вас будет некому ни кормить, ни одевать, ни жилье для Вас строить.
>>>> А Вы считаете труд на свою семью "продолжительностью рабочего дня"? Или Вы по дому ничего не делаете? На жене выезжаете? Она тоже человек.
>>>А труд и есть труд. На свою семью или на свою страну. Жены у меня нет. вот вы , судя по всему, выезжаете на жене, потому как заняты посторойкой дачи.
>>
>> Советую женится и детей завести. Тогда может отхлынет охоьа ничего не делать для будущего своих детей.
>Видите ли, я рассчитываю сделать боьше для будущего своих детей чем реализация вашего нелепого предложения другими способами.
И какой же у Вас есть проект?
>>
>>>> Я его обосновываю, А Вы свои выводы - нет.
>>>Да ничего вы не обосновываете. Это ваши оригинальные убеждения, которые ни один нормальный(или вообще ни один?) человек не поддерживает.
>>
>> Вы полагаете, что я один во всей стране себе дом строю собственным трудом? Это сильно. А обосновываю я все строго логически с цифрами в руках. Могу еще показатьт, что жизнь в собственном доме на селе орбходится много дешевле, чем в городе по денежным затратам. Поддержание искусственой среды не дешево стоит.
>Нет, не один. Как правило это дача. но что-то никаких положительных сдвигов от этого процесса не видно.
Да Вы просто видеть не хотите. Болььшиснтво овощей в стране производится в личных подсобных хозяйствах, например.
>>>> И в СССР не воспроизводило. Изучите статистику. В городах может жить лишь меньшинство населения. Тогда эти города есть кому поддерживать. А сейчас приходится уже мигрантов завозить миллионами, чтобы поддерживать эти самые голрода. Причем повсеместно. Даже в СССР стали завозить лимитчиков.
>>>Что вы несете, кто их завозил. Все уехали из деревни, потому что там скучно неудобно и так далее.
>>
>> Понятно, что в городе весело не знать даже соседей по лестничной клетке и физическим трудом заниматься не надо, если есть лимитчики, таджики, узбеки и прочие граждане на правах рабов. Однако я ничего не несу. Крупные города не существуют за счет труда собственного населения, этор факт. Так было даже в СССР.
>в городе можно заниматься а можно не заниматься физическим трудом. Занятие физическим трудом не есть необходимое благо.
Если городанин не занимается физическим трудом, то для поддержания тела в форме ему требуется заниматься спортом весьма регулярно и тратить на тренажеры, форму и т.п - и дополнительные средства, и дополнительное время.
>вопрос о справедливом распределении физического и "неприятного" труда лежит в социальнеой плоскости, а не в плоскости город-деревня. Как его решать я писал, но это вопрос будущего. Таджики в деревне привлекаются не мньше а то и больше чем в городе)))
Как раз в социальнйо плоскости вопрос лежит весьма опосредовано. Этот вопрос главным образом лежит в плоскости культуры. Морали и религии. В дервене таджики привлекаются богатенькими буратино, а обычные люди строят для себя жилье сами или с минимальнйо помощью со стороны.
>>> Ни тебе образования ни театра ни чего. В СССР насколько я помню население росло.
>>
>> В СССР воспроизводство насселения по нетто-показателю прекратилось в аккурати в тот момент, когда городское население превысило сельское. Сегодня с воспроизводством населеняи в России - вообще катьстрофа. Такие как Вы, не думают о будущем.
>Это вам к скептику. я вопрос не вникал меня вполне устраивают пояснения СГ со ссылкой на демографов.
А что, СГ Вам сказал, что в СССР было все в порядке с демографией?
>Думаю, вопрос вполне решаем, чем и занималась советская власть, которой ваши кожиновы-панарины рыли могилу.
Вот интересно, как он решаем? А кожиновы-панирины никакой советской власти могилу не рыли.
>>>> А при чем здесь общение и город? Житье в городе не способствует общению, а способствует как раз отчуждению.
>>>Это ваше убеждение, никак не пересекается с моей практикой.
>>
>> А какая у Вас практика - пустопорожняя болтовня и совместные развлечения? Люди сегодня в городах спешат помочь друг другу, а не плюют на ближнего, заботясь только о личном благе? Чего ж они не создали ни одного кооператива или совместной артели, а все тащатся работать на коммерсантов? Как они могут общаться нормально - по поводу чего - если ни по дому, ни по двору, ни по району, ни по производству, они сделать ничего не могут - от них ничего не зависит - они в качестве зверей в городском зоопарке, которых обслуживает система при помощи внешних ресурсов.
>Ну вот как то могут, мне жаль, что вы этого не замечаете. Вас жаль.
пустопороджнйи треп и совместные развлечения Вы называете нормальным общением?
>>>> Оно и видно. Как сильно вы вместе со страной разбогатели от чужих дядь.
>>>Я не разбогател, я живу в жилье, питаюсь продуктами и пользуюсь другими предметами, и все это сделали чужие дяди.
>>
>> НО результат-то каков? Зверей в зоопарке тоже кормят. Перспектив с жильем никаких. Жены нет, детей тоже. Виноват конечно прежде всего Гайдар.
>Да, но за жену и детей я к нему не в претензии. Чтовы мне рассказаывете про мои перспективы)))
А потому что Вы их не можете, а скорее всего просто не хотите осознать.
>>>> Сам по себе он ничем не хуже,
>>>Отлично, то есть как довод в пользу вашего бредового проекта это не катит. Этого довольно.
>>
>> Мой "бредовый проект" предполагает строительство жилья для большиснтва населения, а не строительство силами индивидуальных семей общественных и промышленных зданий, школ, больниц, военных сооружений, атомных подводных лодок, самолетов и кораблей.
>Которое им нафиг не надо. Им надо в городе или рядом. Рядом на всех не хватит. и пахать на стройке - тоже мало привлекательно. Было б из-за чего.
В городе у них жилья не будет. Это вопрос закрыт. Решения его нет ни при нынешнйе влдасти, ни при будущей, хоть трижды советской. Когда станет окончтательно ясно - что либо перебираться на село, либо подыхпать в неотапливаемой городской коробке - я полагаю большинство не хахочет помирать по Вашим идеологическим соображениям, Тем более, что государство им все толком разъяснит.
>> Я заявлял что подобные навыки нужно приобретать со школьной скамьи, а еще лучше - с самого начала дживя на селе и помогая родителям по хозяйству.
>Ну так этого нет, а строить то вы предлагаете сейчас, тем кто их соответсвенно ене имеет.
Эти навыки приобретаются быстро при желании. Это вам не скрипки Страдивари делать.
>>>>>>>Вы посчитайте, скока надо дополнительно пахать каждому на этой стройке, и прикиньте, сколько бы за это время построили профессионалы. а то вы просто предлагаете фактически увеличить рабочий день и только, при чем за счет неквалифицированного труда.
>
>> Вам это может не нравится, но возразить-то Вам нечего.
>Так нет ассчета, потолковые данные. Не ресурсы не рассчитаны, ни стройматериалы, которые вырастут многократно в цене если количество строек увеличитсяи производительность взята с потолка. Вы сами до сих пор не построили, а в рассчете у вас все просто.
Расчеты я привел - по строительству - из данных статистики. По индивидуальному строительству из моего личного опыта. Так что данные не потолковы. Стройматериалды в цене вырастают только при капиталистическом рынке с ростом строителства. Дом у меня почти построен. Я говорил уже.
>>>>>> А что в России мало земли и природных ресурсов? Все сегодня наоборот забрасывается людьми с гнилой душой. При наличии власти все это распределение делается весьма просто.
>>>>>Хорошей - мало. Близко к театру - мало.
>>>>
>>>> При наличии нормальных средств передвиженеия,даже близость театров не будет являться преимуществом горожан. Транспорт-то развивается из рук вон плохо. Потому что усилия по поддержанию транспортнйо инфраструктуры сконцентрированы в городах, а не за их пределами.
>>>Это что еще за нормальные такие средства? На которых можно 20 км проехать быстрее чем 200 метров?
>Так что с нормальными средствами?)))
>> А Вам в театр нужно каждый день ходить?
>В театр нет, а некоторые другие заведения каждый день, и не в одно.
