>>>>которое с гарантией никем не будет воспроизводится.
>>>Где не будет воспроизводится? в нынешней россии? Так там и дешевых стройматериалов не будет доля вашего проекта
>>
>> А Вы где живете - вот там и не будет воспроизводится. Вопрос - на что надеетесь?
>На то, что мое жилье еще очень долго простоит.
Простоять-то оно еще может лет двести, в каком-нибудь виде, но вряд ли оно так долго простоит в виде, пригодном для жилья, как Вы надеетесь. Опять же что дальше-то будет? После нас хоть потоп?
>>>>Разделение труда в том числе в строительстве должно иметь разумную меру. Ждать нормальным здоровым мужикам, когда индустрия через n-ое количество лет им сможет построить пусть даже бесплатное жилье в доме-муравейнике,
>>>Так вы сами сколько строили? индустрия быстрее это сделает.
>>
>> Для каждого конкретного человека не быстрее, а намного медленнее.
>
>?77Что значит дл каждого отдельного???
>>Расчет простой - в строительной отрасли России 3 млн работающих - чуть более 2% населения. Строят они в год сегодня менее 60 млн. кв. метров жилья. Итого на одного занятого в стройиндустрии приходится 20 кв. метров в год построенного жилья. Далее при наличии стройматериалов, бетономешалки и электроинструментов в свободное от основной работы время три человека возводят деревянный дом жилой площалью 80 кв. метров за год не особо напрягаясь (если только этим и заниматься, то уйдет примерно месяца три). Еще пол-года нужно будет оснащать его отоплением, канализацией, водой. Таким образом при строительстве моим способом на человека приходится 27 кв. метров оснащенного обычными удобствами дома в полтора года. А в год, следовательно на человека будет 18 кв. метров - то есть пракитически столько же, сколько в вашей индустрии с разделением труда. Никаких, как видите, преимуществ от разделения труда не получается даже номинально.
>Что то у вас не так, может нынешнии строители не полностью заняты, может еще что... Бетонемешалками кто всех будет обеспечивать? Опять же вы звбыли, что надо чтобы корректно сравнивать еще и строителей загрузить на то дополнительное время, что вы хотите всех заставить пахать на строительстве.
Уж куда коррепктнее я сравнил. Строители работают на полный рабочий день - а у меня люди - без отрыва от основной работы. А если бы я сравнивал действительно корректно - то есть взяли бы мужики отпуск на три месяца и дом бы построили - тио сравнение было бы в пользу их по сравнению со строительнйо индустрией - раза в три.
>>Жилой сектор СССР после войны был восстановлен весьма быстро именно потому, что восстанавливали его люди в деревня и селах своим трудом, при этом не покидая основную работу. Так что факты говорят против Вас.
>Так люди и работали на износ, что и вы предлагаете.
И что - сильно износились?
>Да и жилье то мало кому сейчас покажется привлекательно.
Люди всегда строят такое жилье, которое считают нормальным. Сегодян будут другое строить - но суть то от этого не меняется.
>>>А ведт сначала им придется ждать, когда индустрия наладит производство стройматриалв, дешеывх)))
>> Так что факты говорят против Вас.
>Вы очень легко с ними обращаетесь и называете фактами всякую ерунду.
Так Вам возразить на нее нечего.
>>Зачем ждать? - можно самим налаживать. В качестве базы подойдет то, что есть.
>Вы сами сказали, что местная власть должна обеспечить дешевыми материалами. Зачем - не знаю. это вам виднее.
Это в перспетиве, а не в начале.
>>Но и жилье не строите.
>И не собираюсь
После меня хоть потоп. Вы то хоть понимаете, что главная проблема не в Егоре Гайдаре, а в таких как Вы? Волки - они и есть волки, враги есть враги. Но если люди сами лампки складжывают и не желают ничего делать - то при чем тут Гайдары?
>>>>просто непростительная потеря физического, умственного и духовного здоровья.
>>>Нет, вы таки ратуете за увеличение продолжительности рабочего дня, так?
>>
>> А Вы считаете труд на свою семью "продолжительностью рабочего дня"? Или Вы по дому ничего не делаете? На жене выезжаете? Она тоже человек.
>А труд и есть труд. На свою семью или на свою страну. Жены у меня нет. вот вы , судя по всему, выезжаете на жене, потому как заняты посторойкой дачи.
Советую женится и детей завести. Тогда может отхлынет охоьа ничего не делать для будущего своих детей.
>>>>И при этом оправдывать себя всякого рода идеологическим бредом про "цивилизационные достижения в разделении труда", которые в 21 веке заведомо не способны обеспечить граждан нормальным жильем.
>>>Да с чего это вдруг заведомо не способно?
>>
>> Отталкиваюсь от фактов. В России не способно.
>Ага, разделение труда виновато))) И чего это СГ на Гайдара грешит)))
На себя надо грешить в первую очередь.
>> Я его обосновываю, А Вы свои выводы - нет.
>Да ничего вы не обосновываете. Это ваши оригинальные убеждения, которые ни один нормальный(или вообще ни один?) человек не поддерживает.
Вы полагаете, что я один во всей стране себе дом строю собственным трудом? Это сильно. А обосновываю я все строго логически с цифрами в руках. Могу еще показатьт, что жизнь в собственном доме на селе орбходится много дешевле, чем в городе по денежным затратам. Поддержание искусственой среды не дешево стоит.
>>
>> И в СССР не воспроизводило. Изучите статистику. В городах может жить лишь меньшинство населения. Тогда эти города есть кому поддерживать. А сейчас приходится уже мигрантов завозить миллионами, чтобы поддерживать эти самые голрода. Причем повсеместно. Даже в СССР стали завозить лимитчиков.
>Что вы несете, кто их завозил. Все уехали из деревни, потому что там скучно неудобно и так далее.
Понятно, что в городе весело не знать даже соседей по лестничной клетке и физическим трудом заниматься не надо, если есть лимитчики, таджики, узбеки и прочие граждане на правах рабов. Однако я ничего не несу. Крупные города не существуют за счет труда собственного населения, этор факт. Так было даже в СССР.
> Ни тебе образования ни театра ни чего. В СССР насколько я помню население росло.
В СССР воспроизводство насселения по нетто-показателю прекратилось в аккурати в тот момент, когда городское население превысило сельское. Сегодня с воспроизводством населеняи в России - вообще катьстрофа. Такие как Вы, не думают о будущем.
>>>> А с такого, чтобы людям жилось нормально.
>>>людям нормально и в городе живется, че5ловеку вообще свойственно стремиться к общению
>>
>> А при чем здесь общение и город? Житье в городе не способствует общению, а способствует как раз отчуждению.
>Это ваше убеждение, никак не пересекается с моей практикой.
А какая у Вас практика - пустопорожняя болтовня и совместные развлечения? Люди сегодня в городах спешат помочь друг другу, а не плюют на ближнего, заботясь только о личном благе? Чего ж они не создали ни одного кооператива или совместной артели, а все тащатся работать на коммерсантов? Как они могут общаться нормально - по поводу чего - если ни по дому, ни по двору, ни по району, ни по производству, они сделать ничего не могут - от них ничего не зависит - они в качестве зверей в городском зоопарке, которых обслуживает система при помощи внешних ресурсов.
>> Оно и видно. Как сильно вы вместе со страной разбогатели от чужих дядь.
>Я не разбогател, я живу в жилье, питаюсь продуктами и пользуюсь другими предметами, и все это сделали чужие дяди.
НО результат-то каков? Зверей в зоопарке тоже кормят. Перспектив с жильем никаких. Жены нет, детей тоже. Виноват конечно прежде всего Гайдар.
>>>А чем коллективный труд в строительном специализированном коллективе духовно здоровой и правильно мотивированнйо личности хуже???
>>
>> Сам по себе он ничем не хуже,
>Отлично, то есть как довод в пользу вашего бредового проекта это не катит. Этого довольно.
Мой "бредовый проект" предполагает строительство жилья для большиснтва населения, а не строительство силами индивидуальных семей общественных и промышленных зданий, школ, больниц, военных сооружений, атомных подводных лодок, самолетов и кораблей.
>>>Минусы от неквалифицированного труда? А кто мешает приобретать квалификацию еще со школьной скамьи и уроков труда?
>>>И зачем пту уществовали? Наверное недоработка школы))))))
>>
>> А я против пту?
>Что вы запскаете дурочку? Вы заявляете что и на уроках труда можно приобрести нужные навыки, если б это было так, пту были бы не нужны.
Я заявлял что подобные навыки нужно приобретать со школьной скамьи, а еще лучше - с самого начала дживя на селе и помогая родителям по хозяйству.
>>>>>Вы посчитайте, скока надо дополнительно пахать каждому на этой стройке, и прикиньте, сколько бы за это время построили профессионалы. а то вы просто предлагаете фактически увеличить рабочий день и только, при чем за счет неквалифицированного труда.
>>
>>>А, ну конечно, трендеть - не мешки ворочить, считать не хотите.
>>
>> считать надо там, где неясно без подсчетов. Специально для Вас я расчиталд возможности строительнйо индустрии. См. выше.
>Не пойдет.
Вам это может не нравится, но возразить-то Вам нечего.
>>>> А что в России мало земли и природных ресурсов? Все сегодня наоборот забрасывается людьми с гнилой душой. При наличии власти все это распределение делается весьма просто.
>>>Хорошей - мало. Близко к театру - мало.
>>
>> При наличии нормальных средств передвиженеия,даже близость театров не будет являться преимуществом горожан. Транспорт-то развивается из рук вон плохо. Потому что усилия по поддержанию транспортнйо инфраструктуры сконцентрированы в городах, а не за их пределами.
>Это что еще за нормальные такие средства? На которых можно 20 км проехать быстрее чем 200 метров?
А Вам в театр нужно каждый день ходить? Ш
Re: Простые - Кравченко П.Е.12.06.2010 11:44:43 (30, 10252 b)
Re: Простые - Игорь18.06.2010 17:24:44 (27, 16714 b)
