|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
А. Решняк
|
|
|
Дата
|
09.06.2010 17:56:51
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Крах СССР;
|
|
Re: Теорема Паршева...
>>А что с микроэлектроникой в военной областив СССР было сильно не в порядке?
> - отставание, вот что ненормально и отставание вызвано по двум причинам:
Общее отставание в электронике в целом равнялось примерно 5-6 годам. В военной области это тогда никак не сказывалось. Впрочем можете привести примеры, где в военной области у нас были нелады из-за электроники.
>1. неповортливость (застой) из-за многих причин (можно почитать в "Делократии" у Ю.И.Мухина, кроме того объясняю это отсутствием частной собственности в нормальном позитивном понимании этой формы собственности)
Что такое позитивное понимание?
>2. отсутствие конверсии, когда наработанный в оборонке актив ленились из-за неповоротливости внедрять для товаров народного потребления.
А зачем было торопиться? и сильно ли это было нужно? Я не говорю уже о том, что товары народного потребления и гражданская продукция вообще по крайней мере наполовину вывускались на тех же оборонных предприятиях. Не было жесткого разделения.
>>Бусы для индейца и DVD-плейер для человека из страны, такие плейеры не производящей являются одинаковыми по своему весовому значению товарами.
> - вот это и есть попытка снять ответственность. Только потом элита "за бусами" типа плейеров и прочих магнитофонов с "жвачками" и джинсами ТУДА моталась как шестёрки на побегушках,
И какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу? Вы поймите - мотались, потому что уже не были элитой, а те, что еще были - из старшего поколения - те не мотались. А по Вашеу выходит, что надо было эти шмотки обеспечить и в СССР, чтоб элита не мотались на Запад. Но настоящая элита такой не бывает.
>а кое кто потом даже "разбогател" когда пёрли персоналки-компьютеры, у них там уже негры безработные с компами, а у нас "бизнес" за "бусами" после чего и беспилотники и прочую технику с микроэлектроникой вынуждены закупать там.
Компьютеры были и отечестовенными. У меня самого был отечественный компьютер "Поиск" уже в 1991 - аналог 88 процессора. Стоил на порядок дешевле, а программное обеспечение - все то же. Кроме того и на Западе энтузиастами разрабатывались весьма хорошие компьютеры, доступные по цене любителям электроники. Их вообще можно было - купить плату и доступные детали и самому собрать - например компьютер Спектрум.
>Я специально подчеркнул, что забота о бытовом комфорте населения является важнейшей коммунистической идеей
В самом деле? Может процитируете программные документы КПСС, где бы об этом говорилось, или высказывания партийных лидеров?
>и что пора перестать оправдывать бездарность или халатность тех, кто БЫЛ В СИЛАХ ПРЕКРАСНО ОБЕСПЕЧИТЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (граждан СССР).
Незачем его было обеспечивать на Западный манер мусорными псевлоблагами. Старшее поколение это понимало.
>>И те и другие готовы спихнуть за них свои реальные, жизнеобеспечивающие богатства.
> - постоянно найдутся какие-то умники (это не к Вам, а тем в чьих полномочиях было прямо указано по Конституции и программе КПСС), которые начнут узурпировать права остальных и решать за народ, что народу необходимо
А власть, представьте себе, для этого и служит, чтобы в определенных случаях решать за народ. Иначе в ней бы не было никакого смысла. Во власти должны быть лучшие люди, которые должны понимать намного больше, чем простой обыватель.
>и ладно бы сами следовали своим пещерным аскезам, так нет как раз сами жрали и набивали карман больше чем все остальные вместе взятые.
Старшее поколение им и следовало в целом. Только не пещерным аскезам а разумному достатку. А вот сменившая их псевдоэлита - это была уже не настоящая власть. Она - да - стала падкой на западные симулякры, типа плохопрокрашенных джинсов с лейблами.
>>Это байки для дураков, не разбирающихся в технике кондиционирования, а также в распределении энергобаланса на электрическую и тепловую составляющие.
> - вот и я про тоже, именно байки для дураков про климат, когда холодный климат, наобороот, при появлении дешёвой атомной энергетики стал преимуществом к жарким странам.
Вы когда что-то говорите, вы не думаете, что утверждения следует обосновывать? Я например утверждаю известную разбирающимся людям везь, что кондиционер, как тепловой насос имеет производительность по холоду примерно раза в два больше, чем потребяет электрической мощности. То есть 200%. Обогреватель даже теоретически не может иметь более 100%. Разность температур, которые следует поддерживать кондиционеру в США и обогревателю в РОссии отличается в 2,5 раза в большую сторону в России. Следовательно на кондицонирование никак не может идти столько же тепла, сколько на обогрев. Что же до атомных станций, то их доля в общем энергобюалансе составляет 2%, а в электрическом - процентов 15-18. Так что ввод их в действие никак не мог принципиально изменить ситуацию.
>И без всякой "техники кондиционирования"
Ну понятное дело, предметные знания нам не нужны. У нас идеология их заменяет.
>как раз по распределению энергобаланса на тепловую и электрическую составляющие американец вооружён дешёвой электроэнергией в 3 раза лучше (больше) чем у нас,
c какой стати? Выработка электроэнергии на душу населения у нас порядка 7000 киловат часов в год, в США -12000. Поделите одну цифру на другую и Вы убедитесь что результат будет меньше 2.
>в то время как АЭС строить можем лучше остальных или хотябы не хуже.
У нас в достатке электроэнергии. Надо реконструировать имеющиеся мощности.
>Так вот по "составляющим" американец на поддержания микроклимата тратит БОЛЬШЕ нашего
Вы полагаете, что обосновывать это не требуется?
>и всё в порядке конкурирует, завези такого американца с его энергообеспечением в нашу холодную глубинку - ему на обогрев для поддержания микроклимата потребуется МЕНЬШЕ ЭНЕРГИИ,
Это интересно почему? Он может как крокодил жить при пониженной температуре тела? И что вообще значит - завести американца с его энергообеспечением в нашу глубинку?
>но только мы можем при этом выставить наш плюс как оправдывающий "минус".
Плюса в смысле климата никакого нет. Но это дейстивительно не столь существеннно, чтобы не преолдолеть пррисполсобюленным к нашим условиям образом жизни. Вот американц ытут дейсвтительно долго не протянут.
>Теорема Паршева работала в средневековье, когда западная Европа смогла начать аккумулировать продукты труда - в виде "вечных" каменных зданий и сооружений - там тепло и в каменном жилище жить можно, а в России можно было жить только в деревянных постройках, которые недолговечны (гниение, огонь)и одноэтажные (в основном) + расходы на отопление дровами и углём. Теорема Паршева работала вплоть джо момента появления дешёвой энергии - атомных станций
Вы когда прекратите нести лабуду про дешевую энергию с атомных станций? Я вижу, что Вам предметных знаний не требуется, Очевидно такой же подход Вы преследуете и защищая ЕГЭ.
>и освоения нефтегазовой индустрии - с момента появления дешёвой энергии и эффективных теплоизоляторов (теплоизоляционных материалов (вакуумные полости, точные пластмассовые профили и др.)) теорема Паршева стала работать на Россию как преимущество - пора бы это преимущество и использовать.
Вы полагаете, что как только появились эффективные теплоизоляторы, так ими сразу стали оснащены все дома? А Вы в курсе, что капитальная стоимость оснащеняи домов такими теплоизоляторами стоит отопленния этих домов обычным порядком в течение многих лет?
>>Кроме того кондиционирование - это комфорт, а не необходимость, как у нас отопление зимой.
> - не никакой разницы,
Это колючевой момент для всех либерально мыслящих граждан. Они не хотят видеть разницы между комфортом и необходимостью.
>если у вас в бюджете есть троекратный запас дешёвой энергии, можно 1000кВт*ч можно отапливать зимой или на эту же 1000кВт*ч охлаждать себя летом кондиционерами, можно потратить куда угодно, если у вас эта энергетическая ёмкость есть в наличии и по карману поскольку дёшева.
И где же подобная лафа существует? Не иначе, как в Вашем воображении. На отопление в России тратится на порядок больше энергии, чем на бытовое электричество.
>>Раньше в США никаких кондиционеров не было, а климат был тот же. В России не было времен, когда не было отопления зимой.
> - вот именно именно РАНЬШЕ, когда кондиционеров там не было - только тогда теорема Паршева и работала как их преимущество по отношению к нам с холодным климатом, а теперь когда энергия в больших количествах стала общедоступной,
то теперь наоборот именно мы получили преимущество, поскольку нам на поддержание микроклиматав помещении достаточно МЕНЬШЕ энергии чем им.
Отвечать на вопрос - откудла Вы это взяли и привести цифры - этим Вы конечно себя утруждать не будете?
>т.е. русский холод в период технического прогресса конца 20 века стал являться СИСТЕМНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ - отапливать легче чем охлаждать.
Понимаете, я привел арнументы, Выв их проигнорировали и гнете ту же линию безо всяких цифр и обоснований. Я не вижу смысла продолжать дискуссию.
>>И где Вы почерпнули сие замечательное убеждение?
> - поезжайте летом в западную Европу в район Испании - Каталонию или в Италию тоже летом, можно в Мексику или на юг США - Техас, Вам там для комфортного жизнеобеспечения понадобится большая сумма денег, чем для комфортного проживания в России. К примеру, там Вам придёт счёт за электроэнергию в районе 150-200 долларов за месяц (только по электричеству), а в России, мало того, что есть дешёвый газ без транспортной стоимости с километражём до Европы, так даже если будете отапливать электричеством, то всё равно получится в два раза дешевле.
>Вот навскидку http://blogs.pcmag.ru/node/258 :
>"Несложные расчеты позволяют оценить, что нынешняя стоимость электричества в США составляет порядка 4,8 руб./кВт-ч. Согласно нынешним тарифам в Москве, плата за электроэнергию составляет 1,66 и 2,34 руб./кВт-ч. Соответственно, планы компании 1366 Technologies – это цена в 2,4 руб./кВт-ч к 2012 г."
>>Выдуманные байки нельзя класть в основу серьезных рассуждений. Что же до бюрократизации, то она в США была заведомо больше, чем в СССР.
> - важен не размер бюрократизации, а способность динамически обновляться и реагировать на спрос и предложение, советские "мастодонты" были прекрасными производителями товаров ровно до момента их совпадения производственных программ с жизненными запросами общества, как только совпадение исчезало (а субъективных начальственных козлов (извините) хватало всегда с избытков везде, в том числе и в США, но там рынок корректировал вполне как раз "видимой рукой" цифр спроса-предложения-цены) то наши мегаконцерны начинали выпускать бракованную к запросам общества продукцию. Управляемость "мастодонтов" - даже на западе при появлении ТНК оставляет желать лучшего, ещё не научились маневрировать производственным "айсбергом" с такой точностью, как управляются средние и мелкие компании.
>1. Опыт Россия и соцстран показывает, что и за 20 лет встроиться в международное разделение труда не удалось почти ни одной из соцстран.
>>А зачем в него было встраиваться?
> - затем, что надо осознанно учить историю и понимать социальное развитие и мировые тенденции с ним связанные, а это формирование единого планетарного мира, поскольку такое прирастающее количество землян мирно можно прокормить только при общемировой интеграции и специализации различных социальных групп на чём-то своём - в чём они имеют естественные монопольные преимущества. Монопольные преимущества есть у всех - это свой коммуникационный язык (родная речь), каждый язык формирует не только мировоззрение, но и предоставляет строго определённое ПОЛЕ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ, к примеру немецкий язык - язык структуры, русский язык - язык интеграционного объединения, итальянский - дизайн, китайский - производственное копирование и так далее. Каждый хочет того или не хочет вынужден будет заниматься тем, что у него получается лучше (эффективней) чем у других.
>>А зачем вообще нужно интегрироваться с Западом?
> - не с западом, а естественное планетарное объединение, куда входит и восток, и юг - все кто есть. Герб России - двухглавый орёл - всех под свои крылышки и смотреть в обе стороны. Другой вопрос, чтобы успешно объединить, то для этого надо знать что и кого с чем и кем объединяешь иначе подерутся при перетягивании одеяла каждый на себя. И другой вопрос - а что представляет из себя "запад" - почему он такой капризный, почему он насаждён в Европу позже всех на словянскую платформу и так далее - "запад" является узкоспециализированными социальными группами на основе латино-производных языков. Именно поэтому они такие высокопродуктивные в своих узких нишах специализаций и беспомощны в универсальном применении - настолько что приходится задирать курсы валют по паритету покупательной способности (ППС) фактически кредитуя их остальным мировым сообществом. Западу надо дать зарабатывать, но и курсы валют исправить - с вводом единой валюты это исчезнет, но сохранится высокая рентабельность хайтека к ресурсным товарам - тут тоже необходимо аккуратно соблюдать баланас.
>- про микроэлектронику объяснил выше,
>>неправильно объясняли
> - безаргументные отрицания только подтверждают правильность вышесказанного, спасибо за подтверждение, принимается.
> - добавлю, что удовлетворение бытовых потребностей - является одной из важных коммунистических идей и поэтому это ещё один серьёзнейший минус в адрес ЦК КПСС.
>>Это не потребности а капризы.
> - человек САМ волен решать, что является для него капризом, а что потребность, особенно когда само ЦК КОЛЛЕКЦИОНИРОВАЛО Мерседесы и Кадиллаки (брежневская коллекция - первое лицо, ему и впихивайте свои разговоры в пользу бедных, чего потребность, а чего "непотребность", как будто каприз является не потребностью).
>>Такое просто невозможно. Душевая выработка электроэнергии в Европе меньше, чем в России. А расходы на отопление в России составляют треть от всех энергорасходов, в то время как бытовое электричество - всего 2,5 процента.
> - приведите цифры в студию, желательно не по худосочному Евросоюзу - он только вылупился в историческом масштабе, а хотябы по США, где производство энергии поставлено на промышленную основу. С Португалией сравнивать будем потом, надо мерить G2 - CCCР и сопоставимые ему США, причём США также в силу социальной отсталости (помешаны на страхе к госсобственности) нужно давать фору, но и без неё хорошо наблюдаемо.
>Прошу Александра Путта привести цифры - к нему в этом деле доверия больше.
>>К Вашем сведению теплоизоляционное здание сохраняет холод летом ничуть не хуже, чем тепло зимой. Попробуйте поэкспериментировать с бытовым термосом. Налейте туда холоднйо воды и вскоре убедлитесь, что она остается холоднйо длительное время даже на жаре.
> - забываете про ВЕНТИЛЯЦИЮ, что для живых людей в жилых, да и бытовых помещениях важно для здоровья. Т.е. воздух в здании не находится "как в термосе", а прокачивается-вентилируется по нормам СанПИН.
>>Да не надо болтать чепухи
> - чего у Вас там есть по Прогрессам-Фальконам обнадёживающего, буду признателен за информацию.
>С уважением.