>> Цена их работы была выше потому, что они не пользовались современным оборудованием. Если им пользоваться, то цена не будет высока, а качество будет куда выше современного. Скажем местная обувная мастерская, обслуживающая окрестные поселения и оснащенная современным оборудованием, по всем параметрам для людей будет выдавать лучшую продукцию, чем нынешние брендлвые корпорации. Аналогично и с мебелью и с большинством бытовых товаров.
>
>Вообще то есть разделение операций и экономия на объемах.
>Что не даст кустарям бороться с курпняком.
Да не будет никакого крупняка, кроме государственных предприятий, производящих военную технику, станки, сложное оборудование, обеспечивающих тяжелую промышленную энергетику, общегосударственный транспорт и связь, образовательную продукцию. Все, что можно произвести на местном уровне - будет там и производится. А это практически весь быт.
>>>А уже даже ткани - станки дали возможность производить лучше ткачей.
>>
>> Так никто станки отменять не предлагает. Только незачем эти станки располагать в одном месте на гиганстком ткацком заводе. Государственный завод станки изготовляет - они распределяются по поселениям. Соовтественно появляются ( точнее возвращаются ) местные стили, а нынешняя безликая программиуемая мода убирается.
>
>сомнительно. Эконмия у крпняка, хотя бы на доставке.
А кому будет интересна подобная экономия? Не будут люди жить интересами сиюминутной экономической выгоды. Видно - к чему это приводит. К прямо противоположному - к гигантскому расточительству природных и человечесчких ресурсов.
>>>Тоже монстр.
>>>так у них не один сборочный завод, а куча даже в сев.америке. Что по многим параметрам лучше, чем один завод в Тольятти.
>>
>> Завод в Тольятти изготавливал чуть больше милдиона автомобилей в год. Дженерад Моторз кажется - миллионов восемь.
>
>и имеет порядка 20-25 сборочных заводов тольок в США и Канаде.
>Не говоря про немецкий Опель и т.д.
Ну и прекрасно. Если у нас действительнол возьмутся за ум, и государство начнет производить нормальные электрогенераторы на твердом топливе ( например на основе двигателя Стирлинга), качественные электромоторы, то новое поколение гибридных автомобилей, ездящих практически на любом топливе, действитьельно можно будет собирать во множестве региональных заводов. Качественный двигатель, а кузов и прочие удобства - это уже не высокие технологии и изготовить можно где угодно. Конечно кое-кому это не будет выгодно. Уберутся бензоколонки, а процесс покупки топлива для автомобиля будет сводится к покупке тонны угля в год, и сваливания этой кучи во дворе сельского дома. В пути пойдет любая древесина -= хоть сучки из лесу. Конечно для города это будет неудобно. Но кто говорит, что это для города?
>>>Это как? само себе кино снимает? :-)
>>
>> Я имею в виду бытовые услуги. Настоящее кино - это не услуги, а культура. Услуг шоу-бизнеса не будет, так как не будет и самого шоу-бизнеса.
>
>Бытовые услуги много не сожрут. У вас опчть все мысли крутятся вокруг поесть и одеться( т.е. 20-30% экономики страны).
Дело в том, что обеспеченность бытовых услуг за счет местного сообщества не позволит некоторым нехорошим гражданам брать людей за горло, шантажируя их "экономическим принуждением".
>Считайте. что почти коммунизм и эти потребности удовлетворены. На что еще будет население тратить свои ресурсы ( временные и денежные)
В соотвесттвии со своими жизненными интересами и целями. На что сегодня тратит на Западе население свои усилия помимо работы и удовлетворения сильно уменившихся нормальных человеческих потребностей - да в основном на скотские развлечения, к тому же платные. Ну не будет на это нормальное общество времени тратить. На развитие человека будет тратить.
>>>А почему вы все сводите к финансам :-). есть же куча полезных типа туризма :-) и прочее.
>>
>> А Вы видели в прошлые века туризм? Но ведь люди также путешествовали. Туризм - это вид услуг, появившийся в обществе отчужденных друг от друга людей, неспособных самоорганизоваться для путешестивия, паломничества и т.п. Компактное проживание людей в местных общинах сделает услуги туристическиъх фирм ненужными. Спорт - коммерческих клубов также не будет, а будут общественные. Медицина - государственно-общественная ( обучение и приборы - государство, обычное медицинское обслуживание - местное сообшество, сложные операции - государственные центры) и т.п.
>
>Понятно :-(.
>Т.е. ваш идеал, когда население живет плохо и тратит 95% своих усилий, что бы поесть и одеться.
>Очень слаборазвитая экономика.
С какой стати населоение будет жить плохо? Оно будет жить гораздо лучше, чем сейчас. С какой стати 95% усилий тратить на поесть и одеться - а жилье обслуживать не надо?
>Технологически в том числе - т.е. остается ждать Перри или англичан, что бы "открыли" страну.
Почему технологически в том числе? Технологии все равно развиваются не частными собственниками, и люди,способные их развивать никуда не денуться.
>>>>>> Религиозные войны были вызваны религиозными причинами.
>>>>>
>>>>>Тыт сложно сказать что чем вызвано ( приведено к существенному историческому масштабу). Зависимость между "плохим" состоянием общества и всякими катаклизмами заметна.
>>>>
>>>> Здесь важно не путать следствие и причину. Плохое состояние общества вызывается прежде всего внутренними духовными смутами.
>>>
>>>Вы об одном, а я о другом. Но опыт показывает, что когда у населения ухудшаются условия жизни - оно начинает бунтовать.
>>
>> Опыт показывает, что условия жизни обычно ухудшаются по вине самих людей.
>
>Эти факторы действуют, как правило согласованно.
>>>> В Европе, например, в 1941-1945 годах.
>>>
>>>Это какая такая страна? ИМХО максимум Беллорусия порядка 10% населения.
>>
>> Германия - 10%, СССР-10%, Югославия - 15%, Польша - 20%,
>
>Ну вот с войной 15-20% как масимум. А там без войны, голодовки и связанные с этим бунты.
Я не слышал, чтобы голодовки от неурожаев косили по 15-20% населения стран. Чума могла, войны и связанные с этим лишения могли - как и во все времена .
>> АЭС придется заменять не одни ТЭС, а всю энергетику на углеводородах. Сегодя доля АЭС в общем энергобалансе - 2%. Увеличиывать число АЭС придется в десятки раз - кто все это будет строить? Да и топлива для них в таком количестве на земле не имеется. По курайней мере для традиционных АЭС.
>
>Надо будет - построят. технологических проблем нет. Реакторы с "размножением" - вопрос тоже решенный.
Это нереально. Темпы строительства АЭС известны. Рентабельность их строителсьтва низкая, утилизация - вообще вопрос не решенный. Мобилизовать такое огромное количество квалифицированного населения для увеличения объемов строительства в десятки раз - просто негде. Нету такого населения. И некому оплачивать такие грандиозные работы. Тем более, что сложность эксплуатации реакторов на бытрых нейтронах, которые Вы по всей видимости имеете в виду, в свое время ( куда более благоприятное с точки зрения технических инноваций, чем нынешнее) заставило прекратить почти все работы над подобными реакторами. В настоящее время только в России имеется один такой реактор БН-600, а более нигде.
Гораздо более правдоподобный, простой и безопасный вариант - вариант перехода на возобновляемую энергетику, путем строительства инфраструктуры для нее за счет энергии пока что имеющихся угдеводородных источников. Вместо их бесмысленного транжирства нынешними гедонистически настроенными гражданами.
>>Словом переход на возобюнавляемую энергетику неизбежен, а у нее удельная плотность мощностей на два порядка меньше, чем у невозобновлдяемых источников энергии. - Порядка 1 киловатта на кв. метр, вместо сотен киловатт. Словом жизнь человечества в рассредоточенных поселениях в сельскйо местности прямо отвечает возможностям возобнавлояемой энергетики. Жизнь в городах получается совершенно нерациональной.
>
>Воотщето солнечной энергии, поступающей на Землю, в Схарае на площади 100х100 км хватит на покрытие всех нынешних энергетических потребностей человечества. Сейчас эффективность солнечных батарей 10%, планируют довести до 40%. Даже с 10% - 1000х100 км Сахары хватит.
Нельзя располагать подобные объекты в одном месте - это моментально изменит климат и приведет к непредсказуеморым последствиям. Стоимость подобного объекта ( или рассредоточенных объектов) будет такова, что современное человеечество ее потянет только путем отказа от современного образа жизни, про что я и говорю. Я как то делал расчет со школьниками. Для обеспечения современных потребностйе в электроэнергии ( 200 ватт на человека в среднем), требуется примерно 12 кв. метров солнечных батарей на одного человека на широте Москвы, закрепленных под углом к горизонту, равому широте Москвы. При условии наличия адекватных аккумуляторов. Стоимость батарей составит порядка 10 тыс. долларов. Стоимость аккумуляторов и вспомогательного оборудования - порядка нескольких тысяч. Ну скажем 15 тыс долларорв на человека. Следовательно для России проект потянет 140 млн. X 15 тыс. долларрв = 2,1 трлн. долларов. Если учесть, что полная энергетика России превосходит электроэнергетику в 8 раз, то получится 16 трлн. долларов. Годовое промышленное производство России на сегодня - менее 1 трлн. долларов. Словом, задача грандиозная. Явно не под силу нынешним худосочным гражданам. Но вот нормальные граждане, привыкшие нормально учиться и работать за несколько десятилетйи вполне потянут подобную программу.
>> Я не про процедуру электроплавки, а про долю электричества, получаемого не с углеводородов в современном энергобалансе. Она равна 4%.
>
>Солнечная эенергия вполне может заменить.
См. выше. Теоретически конечно может.
>>>> Да, мы видим, чтор это за связь. Производство хиреет, торговля, как раковая опухоль цветет и пахнет.
>>>
>
>Так может быть проблема не в торговле, а в промышленности. Не хочет наше население покупать наши товары - дорого и плохо.
Ну очень не хочет население покупать квартиры, - стройиндустрия дает сегодня менее 600 тыс квартир и индивидуальных домов вместо советских 1350 тыс, да и те покупаются в основом теми, у кого и так есть квартиры, а не нуждающимися. . Продукты питания отечественные тоже не хочет покупать - предпочитает "качественные иностранные" в меньшем количестве. Да все это лобуда. Населению просто не дают работать, а молодежь развращают.
>При чем, то что удается произвести не дорого и не плохо - то легко раскупается и торговля их предлагает.
Большинство товаров и услуг производится на месте. Иностранными их не заменишь. Упало производство необходимых людям отечественных товаров и качественных услуг.
