Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;
Re: УГУ!!!
>>>>>Марксисты не видят, что максисткая идеология провалилась,
>>>>Эт точно, не видят. Кстати, куда она провалилась?
>>>
>>> Она не дает адекватных объхяснений.
>>ить... видите, ли , довольно старнно читать от Вас про "объяснения", Вы только что писали СГ, про то, что хватит уже науку разводить, пора образ будущего бла бла бла... а теперь ваши претензии именно к объяснениям, то есть к тому, чего вроде уже не надо.
>
> Я имел в виду, что объяснения могут и должны быть не только научными. Научными объяснениями людей не подымешь.
А Вы пробовали? Что вы учите марксистов поднимать людей? ОНи то подняли в 17. С тех пор боюсь более научными объяснения марксистов, увы(( не стали.
>>>Ведь совершенно ясно уже, что целью всей этйо возни является вовсе не получение прибыли
>>Вот совсем е очевидно.
>
> Ну понятное дело - для марксистов это не очевидно.
Ага, и думаю не тоько им)))
>Они даже не соображают, что речь идет о виртуальнйо прибыли, которая вовсе может и не опосредоваться реальными материальными благами.
Слушайте, ну вам ли болтать о том, кто и чего понимает или нет?
>Знаковавя приыбль - является знаком властти над обществом - при этом реальные материальные подсистемы общества могут и деградироватьи даже сознательно уничтожаться. То, что было опробовано в России с 1991 года - сегодня идет по весму капиталистическому миру. Уничтожаются реальные материальные ценности, от которых зщависит жизнь людей. Стареет инфраструктура и не заменяется на новую. Невозобновляемая энергия тратиься на производство псевдоблаг, которые выбрасываются на помойку спустя короткое время после их приобретения. Тути речи нет о сохранении и приумножении реальных капиталов.
И что?
>>>- а установление в мировом обществе определенного рода отношений тотального закабаления, подавления
>>Вот однро совершенно не мешает другому
>
> Одно дело, когда что-то рассматривается как инструмент, а другое - как цель. Конечно инструмент цели не мешает. Но это всего лишь инструмент.
Вот ей богу, совершенно не интересно читать, что вы там думаете про цели властителей мира.
>>И вообще про цель это оч сильно, прям скептиковщиной пахнет.
>
> Ну так не имея понятия о реальной сущности прооисходящих процессов - невозможно их и остановить. Можно конечно и дальшек травить байки, что все делается ради прибыли. Ради складирования денег в банках и т.п. Современная мировая капиталократия, после официальной отвязки денег от золотого обеспечения, получила возможность печатать деньги в каких угодно количествах. Поэтому сами по себе деньги ей не нужны. В Марксизме же вообще нет представления от том, чем же могут стать деньги и чем они стали сегодня. По Марксу деньги - это товар, а не пустышка. И для его производства необходимо вложить адекватный общественный труд. Маркс вообще был сторонником идеи металлического денежн6ого обеспечения. Современная капиталократия осуществила мечту средневековых ростовщиков - делать деньги из ничего. Руководствуясь подобными идеями, и не понимая сущность сегодняшних денег - совершенно невозможно адеватно бороться против капиталократии.
Да ладно, что Вы там знаете про то, что писал Маркс? И Ваша уверенность в том, что вы понимаете что-то лучше марксистов или кого бы то ни было еще не убеждает как-то.
>>>и уничтоженяи человечечкой личности и самого общества. Марксизм никогда не поднимался до понимания того, что целью деятельности современной капиталократии фактически является унитожение общества как такового и человека.
>>Э точно, и я также не поднимался и впредь не намерен. по тому что нет такой цели, это просто чушь.
>
> Ну прекрасно. Вы только подтверждаете мои заключения. Или Вы этого не замечаете? Да, к сожалению, марксисты не видят реальной глобальнйо опасности, нависшей сегодня над человечеством.
Я замечаю. что укрепляю ваше мнение о том, что мы тут расхъодимся. То что именно вы тут правы я никак этим не подтверждаю.
>>>Более того, марксизм в своем коммунистическом пргнозировании утверждает, что прогресс общества неизбежен, и что возможны только отдельные срывы, но в целом движение идет вверх по поступательной. Что бы люди не вытворяли. На самом деле общесву вполне может светить и гибель, если люди не будут предпринимать определенного рода усилий по его спасению.
>>Да ради бога, никто не отрицает того, что может упасть метеорит и все накроется, нет никакого неизбежного прогресса, все это чушь и не серьезно.
>
> Несерьезно утверждение про падение метеорита. Я говорю про то, что общество может самоуничтожится без всякого метеорита, вследствие внутренних процессов, в нем протекающих. А подобного понимания внутренних причин, ведущих общество к самоуничтожению, в марскизме нет.
Метеорит, ядерная война, мало ли что? Возможность или невозможность самоуничтожения ничего особенного не меняет. Кстати, ваша убежденность в таковой возможности - это еще не довод в ее пользу
>>>Более того, именно благодаря личностынм усилиям только и возможно поступательное движение.
>>фг знает, в любом случае тут нет никакого повода для провала марксистской идеологии.
>
> Марксисткая идеология обезличивает личностые усилия. Она сводит их к тому, отвечают ли они устремлениям масс, направляемых "объектвиными общественными процессами" или нет. Если отвечают, то личность успешна в истории. На самом деле усилия личности могут и противостоять устремлениям масс и изменять их с паталогических на нормальные. В этом и состоит роль личности в истории, трактуемая марксизмом совершенно неверно.
Суть ваших доводов состоит в том, что марксизм неправ потому что он неправ и все тут. стыдно должно быть за такой уровень.
>>>история движется трудом подвижников и праведников - личностей в полном смысле этого слова, а не "объективными общественными процессами", не зависящими от воли отдельных людей.
>>Вы извините, на фоне монбланов литературы, написанной по этому вопросу в марксистской и др литературе ваше "очевидно" просто смешно))) Ха-ха-ха.
>
> Дело в том, что если считаться высотой "мобланов", то в религиозной христианской практике и литературе и сказано и написано на этот счет куда больше и в течение куда большего времени, и сказанное противоречит марскисткому убеждению на этот счет.
Откуда дровишки? Вы всерьез думаете, что болше? что в течении большего времени - это да. Ваша христианская литература вообще имеет главную внигу, если так можно выразиться очень старую. Дремучую, дикую и бесстыжую.
в любом случае, мы обсуждаем Ваше мнение о марксизме, вы похоже с ним совсем не знакомы. Так что наличие отсутсвия христианской литературы ту не имеет значения.
>>> Поэтому сегодня коммунисты и не чешутся.
>>В каком смысле? И кого вы называете коммунистами, вы начали вроде про марксистов?
>
> В прямом. Не планируется никакой реальной борьбы с этим режимом.
Откуда дровишки? И еще раз "И кого вы называете коммунистами, вы начали вроде про марксистов?"
>>>Ибо они полагают, что обществу угрожает не гибель, а всего лишь усиление капиталистической эксплуатации, которое можно пережить - ведь жило же человечество все время до 20 века по их мнению в условиях постоянной эксплуатации. И теперь проживет.
>>ну тут ясно только одно, что до 20 века действительно общество жило только в условиях постоянной э
>>ксплуатации... павда только после е появления, но это таки давно)))
>
> Вот вот, свободных людей не было, личностей не было. А история творилась эксплуататарами.
Вы бредите, вот ничего такого как раз в марксизме не было)))
>>что там они полагают, это ваши домыслы, коомунисты вообще довольно разные, и полагают по разному))
>>угрожает ли на самом деле - вопрос спорный. Ваше мнение, согласитесь, вообще довольно специфично)))
>
> Они специфично в среде материалистов. А для религиозных людей оно очевидно, а не специфично.
Это говорит в его пользу
>А для религиозных людей оно очевидно, а не специфично.
Да Вы и с религиозными людьми не находите общего языка вот чего только стоит наш форум)))
И заметьте, вы совсем замяли вопрос о картине будущего)))
Re: УГУ!!! - Игорь29.04.2010 00:12:28 (51, 10212 b)
Re: УГУ!!! - Кравченко П.Е.29.04.2010 22:12:58 (57, 6256 b)
