Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;
Re: Можно ссылочку?
>>Это уже хорошо. Но поскольку сейчас частную собственность уже ввели, вы не будете бороться за ее отмену, а попытаетесь вморозить всё как есть?
>Почему? Тут у нас есть огромная зацепка - пересмотр итогов приватизации, сюда и надо долбить. Понятно, что для выразителей интересов офисного планктона, это менее актуально чем вселенская несправедливость с блатными номерами, но все же.
Да, но государство не позволит вам этот пересмотр осуществить, оно ведь само неплохо отожрало на этой приватизации, если не всё.
>>>Ну, конечно, в лужу сели Вы и со мной, а виноват Скавенджер.;)
>>ФАФАФАФ...
>>предлагаю купить себе большую шоколадку и радоваться.
>Я не люблю сладкого. Мне достаточно веселья от Ваших виляний по сабжу.
Главное, чтобы заявление о "веселье по сабжу" не стало для вас оправданием невысокого уровня сообщений. Дескать вся ваша цель дискуссии - как в песенке про лошадку - "мне хочется плакать, мне хочется смеяться, мне хочется валяться, лягаться и брыкаться".
>>>>А что такого произошло в 2000-м году, что вызвало изменение?
>>>Да ничего собственно и не произошло. На даче попался томик Гайдара с ранними произведениями и я перечитал его впервые с детства. А потом услышал что умер Жигулин. Вспомнил его биографию и ужаснулся полной аналогичности этих двух персонажей.
>>
>>Видимо вы уже прониклись к тому периоду другой идеологией, не боевой коммунистической, а неосамодержавной, а потому и возникло такое восприятие. Я прав?
>Жигулина, с его боевой коммунистической идеологией я принял в штыки еще в период его раскрутки, т.е. в конце 80-х, еще будучи пацаном.
Я не читал Жигулин, он вообще мимо меня прошел. Не знаю, нужно ли на него тратить время. мой подход проще: есть теория, и если хочешб добиться результата, надо ей следовать. А отходы от теории должны быть разобраны, как на предмет допустимости с точки зрения поставленных целей, так и на предмет вшивости.
>>Тогда интересно, вот если бы например вы перечитали этот томик в 1992-м году, реакция была бы такой же?
>Думаю да. Хотя, конечно, подобный вывод был бы более труден в силу сакральности фигуры писателя и общими детскими представлениями о том, что революция и перетекание империалистической в гражданскую - это безусловное добро.
То есть одновременно с перестройкой вы почувствовали себя повзрослевшим и поняли (вернее приняли) другие истины, новые истины, морально превосходящие (по вашему мнению) идеи большевиков? В их основе лежит что-то, что внешне выглядит как патриотизм (не могу назвать национализм патриотизмом. патриотизм - это любовь к Родине, а любящий Родину человек не будет предлагать безответственных решений для нее, и настаивать на их воплощении. )
>>>> И о каком продолжении гражданской в умах можно было говорить в конце советского периода?
>>>О той, в которой идеология СССР потерпела поражение, о той в которой РИ противопоставлялась СССР.
>>
>>Да но ведь в РИ была частная собственность, неравенство, а в СССР не было. Потому противопоставление двух идеологий вполне логично, не правда ли?
>Нет, не логично, жизнь людей и народов безмерно сложнее и многогранней вопроса о собственности. Зацикленность на одном общественном отношении лишило нас истории и преемственности, до сих пор лишает (хотя теперь и в другую сторону)и еще долго будет аукаться.
Ну так этот вопрос наиважнейший. Он прямо определяет то как взаимодействуют люди между собой, кто будет всю жизнь страдать в ярме, а кто бить бокалы на званном ужине. Он прямо определяет производственные отношения. Если заявить, что вопрос не важен, то что останется? Песни, пляски, поэзия? Вы что считаете, что идеология РИ могла быть применена в СССР? Или советская в РИ? Вообще если говорить об идеологии, то в Ри это было православие. Вы считаете, что всему советскому населению тоже можно было бы православствовать мозги без ущерба для страны?
>>>>Не надо заниматься казуистикой. Народу все равно, следствие, менты, или даже суд. Всё это проходит как беспредел власти, повязанной преступными махинациями, совершающей преступления всеми органами чтобы не наказали ни один.
>>
>>>Мне не все равно, да и за народ не стоит говорить. А то вишь, то ему высказывания не понятны, а то прямые и однозначные тезисы - каузистика. Пока во всей этой истории власть вела себя абсолютно правильно.
>>
>>Конечно, казуистика. Если правильно, то объясните, зачем сняли номера с мерса? куда делись видеозаписи, и кто за это наказан?
>Номера снимала не власть, а участники аварии, якобы для транспортировки. Вообще же подобный фокус с номерами при том, что известно, что эта машина была зарегистрирована именно под этими номерами (т.е. им соответствуют и документы, и номера кузова\двигателя), совершенно не лезет в криминальную версию.
Эээ, батенька вы весьма не правы. Адвокат Трунов свидетельствует, что номера были фальшивые:
Мы получили копию карточки транспортного средства, которое попало в ДТП. В аварии участвовал Mercedes с номером С398СС77, который сразу после аварии поспешно скрутили. А в документе значится номер Н126ВН97. Судя по документу, номер С398СС77 был сдан еще в 2003 году. Мы спросили, как это так? Следователь ничего внятного ответить не смог. Я так понимаю, что карточку сейчас будут переделывать и документы, скорее всего, поэтому нам не дают. Потому что если мы их сфотографируем, их уже никуда не денешь.
>Подозреваю, что кончится все как обычно - заинтересованные договорятся, СМИ и общественные организации быстренько все забудут, а Вам эта тема станет настолько неинтересной, что если Вам не напомнить, то Вы и не почешетесь, чтобы выяснить чем закончилось следствие и суд.
Ну не стоит так подозревать, потому что я все-таки считаю важным следить за делом.
>>Конечно. И даже хуже - менты сами нарушают ПДД. Если на службе, то еще туда-сюда, а потом, когда домой пьяными едут - это уже труба.
>И у Вас разумеется есть данные, которые убедительно показывают, что значимый процент ментов регулярно ездит домой пьяными?
Данных таких нет, но слишком часто случаются аварии с таким контингентом. Более того, я сам однажды возвращаясь домой с бомбером был подрезан жигулями (слегка задели) из которых вылез пьяный мент, плохо держащийся на ногах. В результате спора он нчего платить не стал, и просто уехал с места ДТП, делал ли что бомбер потом - не знаю.
>>Начальство дает подобные инструкции, а если даже и не дает прямым текстом, то явно дает косвенным.
>Косвенным - это надо полагать, когда устраивает головомойку подчиненным, за то что те устроили плановую проверку аптечки и огнетушителя у машины службы федеральной связи?
надо полагать да.
>>Поскольку "что такое блатные номера" было уточнено, вопросы остается в силе.
>Ну, после установления мирового коммунистического правительства эта мелочь сама собой отпадет.;)
теперь уж я не знаю, что вы понимаете под словом "коммунистический". Судя по всему что-то другое, чем известно из толковых словарей. Так что смысл фразы тонет во мраке.
>>>Так Евсюков то задержан, арестован и судим - это произвол? Нет, батенька, произвол тут у Вас в голове. А в деле Евсюкова, произвол бы был, если бы его как Гайдара просто выгнали из органов.
>>
>>Во-первых, оставьте в покое Гайдара, мне лень дополнительно вскрывать это ваше пригрешение против истины, а отвечать вам на вопросы с такой манипулятивной конструкцией негоже.
>Не оставлю, т.к. случай очень уж аналогичный. Причем особенно интересно не что там Гайдар натворил, а как его по-понятиям и по-свойски отстраняли/наказывали. К вопросу о том у кого двойные стандарты, это имеет самое непосредственное отношение. Вот кажется мне, и все тут, что с Евсюковым современная гнилая власть поступила более правовым, законным, демократичным и справедливым образом, чем Советская Власть с Гайдаром.
Вы же не были тогда, ситуации не знаете, обстановку представить себе не можете. И пытаетесь судить о событиях почти столетней давности со слов людей, репутация которых такова, что с ними в одном трамвае следует придерживать карманы. Потому все разговоры о Гайдаре да на основе такой информации могут быть лишь фарисейским трепом, сильно снижающим уровень дискуссии. Так что лучше увольте.
>Ага, как там «Арестовать ни в коем случае, заменить и отозвать» (с). Пронин высказывался на счет психического растройства, но знаете ли, после такого дела, нельзя сказать что это было нереалистичное предположение и вряд ли это можно считать отмазкой. Но пассаж на счет "осудили, потому что народ, массы пристально следили" - впечатляет. Наверно, если бы было иначе, то сослуживцы и начальство с удовольствием оставили бы человека склонного просто так открывать огонь на занимаемой должности и даже выдали бы ему наградной пистолет с повышенным боезапасом. И только нечеловеческие усилия СМИ, офисного планктона и Дурги не позволили это сделать.
А почему нет? Собственно говоря, я лавно замечаю, что какая-то сволочь упорно повязывает всех ментов преступлениями все увеличивающейся тежести. Начиная с малого - например, после терактов начались проверки документов якобы у "подозрительных лиц" которые плано переросли в незаконную деятельность по тряске гастарбайтеров. А дальше хуже. Теперь вон, появляется целый клуб "нераскаянных убийц". И этот клуб является самым мощным оружием для демонтажа страны. нации, культуры, вообще всего... И что с этой шоблой прикажете делать? Против реформы МВД вы вытупаете. Выхода не предлагаете. Еще будете говорить, что вообще все пучком. Я не знаю, может у вас там в глубинке еще остались менты на вроде Жеглова-Щарапова, но здесь все явно прогнило.
>>>В ПДД нет правил на счет выдачи крутых номеров. А нарушитель ПДД и прямой убийца типа Евсюкова или Гайдара - качественно различные вещи.
>>
>>Да, но реакция ментов - одна, что убийство, что нарушение ПДД - противозаконная и коррупционная.
>Эта Вашему воображению везде мерещится противозаконность и коррупционность. Особенно по Евсюкову. Впрочем если за исходный постулат брать утверждение, что правоохранительные органы являются преступной организацией функционирующей исключительно ради взяток и отмазки убийц, то только так и будет получаться. Типа "ах не отмазали? - но ведь хотели же, мамой клянусь". Так вот это не так. Это Гайдара хотели отмазать и отмазали, наплевав на мнение местных жителей, бойцов ЧОНовцев и комиссию ОГПУ, а Евсюкова нет. И это "нет" обусловленно тем, что правоохранительная система у нас еще есть и работает. И ее качество при всех эксцессах и издержках еще намного выше чем у революционного беспредела.
Это вашему воображению мерещится их отсутствие, потому что шоры надели. Потому что видимо телевизор часто смотрите, а там постоянно показывают детективы - пугают, вон, мол сколько страшных преступников - терпи мента, а то хуже будет.
>>Откуда он такой взялся в милиции.
>Да Вы и такие как Вы постоянной травлей ментов за последние 20 с лишним лет его и породили.
Раскройте тему.
>>Волки есть, и от этого не уйти. Они вас будут постепенно грызть, и сгрызут.
>На счет постянно не уверен, но что скоро вы нас грызть не перестанете - верю.
Мы, это кто? Вас, это кого?
>От волков избавляются с помощью волкодавов, облавных охот и прочих чисток, а не путем превращения в волков большей части населения страны.
Не работают ваши волкодавы, сами жрут овец. СССР не защитили. В 93-м ео добили. Все время после защищали "итоги приватизации".
>>такова селяви.
>>Какой вывод - терпеть до последнего и бунтовать больно?
>Чистка, большая чистка.
Кто ее будет делать?
>>А чиновники не вхожи в этот класс, для которого они инструмент господства?
>Зачастую вхожи, потому все так погано. Но если рассматривать реальные политические силы, то их две - глобализированная мировая буржуазия и государственный аппарат РФ. Люди в этих силах встречаются самые разные, и там и там полно негодяев. Эти силы зачастую действуют заодно, исходя от малопонятных компромиссов, но других сил попросту нет. И любая немаргинальная политическая позиция так или иначе опирается либо на то, либо на другое. Предпочтения офисного планктона однозначно слоняются к первой силе, т.к. она обеспечивает его нехилую кормушку. Периферия, работяги, бюджетники и т.п. безоговорочно поддерживают вторую силу. Альтернатив у этих двух зол пока нет. Вы, судя по всему, выбрали первую силу и в общем и целом играете за нее, привлекая к ней левые силы ее видимым гражданско-либеральным демократизмом и в конечном итоге делая ставку на большой антигосударственный взрыв, который окончательно закрепит власть за ней. А взрыва этого, точнее его последствий, Вы, как житель столицы, т.с. не задетый беспределом первой перестройки, не боитесь.
А вот это очень хорошее описание ситуации, только несколько упрощающее ситуацию, в результате чего от вас скрадываются причины почему эти силы иногда действуют заодно, и далее идут неверные выводы. Чтобы стать понятнее начну издалика - из того как эти силы включающие в себя поддерживающих их людей формировались. О том как формировалась первая сила неплохо написал в свое время СГ в советской цивилизации, где поставил задачу выявить тех кто сформировал антисоветский проект, ставший ныне силой 1. Однако кое что важное СГ не рассказал. Дело в том, что не хватает объяснения, а к какой силе относится сам СГ. Ведь он становится учеником В В Кожинова, который не скрывает своих антисоветских взглядов. Это может быть объяснено только с точки зрения, предложенной Кургиняном, которая состоит в том, что для того, чтобы гарантированно уничтожить СССР Андропов стал формировать две силы, которые воюя друг с другом тем не менее убьют коммунизм при любом раскладе, потому что обе являются антикоммунистическими. Такой вот треугольник смерти. За примерами далеко ходить не надо - скажем, диалектический союз евреев и антисемитов, регулярно срабатывающий исключительно на пользу евреев, которые если в стране нет антисемитизма, обязательно его развернут. Иначе говоря, вместо пути прямо предложены дыва смертоносных пути - один вправо, другой влево, они могут друг друга сменять, но гибель страны осуществляется на любом из этих путей. Так собственно и возникли эти две силы об опоре на которые вы говорите. И кое в чем они едины - в своем антикоммунизме.
Так вот, каюсь, некоторое время я был на стороне второй силы, надеясь, что там есть достаточное количество адекватных, понимающих ситуацию людей. Эта сила была забитой с 1991-го по 2005 год, и к моменту ее огрехи успели забыться. Однако СГ своей скандальной книгой своевременно раскрыл глаза на то, кто именно правит бал во второй силе. Так что делать, если ты находишься на лезвии бритвы, и падение в любую сторону означает крах? Единственно - стремиться вытягивать наиболее адекватных людей из обеих сил и создавать из них третью силу, которая заодно и покончит с инфернальным разделением на две силы о котором вы говорите.
