Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;
Re: Можно ссылочку?
>>Ага, ага, а вот нежелание ради мифических идей кровавые бани учинять - это конечно трусость. Нет, все-таки наверно вашему брату надо под евсюковыми/гайдарами плотно побывать, чтобы протрезвление наступило.
>
>Одним словом - агрессивный толстовец, душа полная противоречий.
Если Вы это в том смысле, что детским максимализмом не страдаю, то может быть и верно.
> И стрелять в меня хочет, и слезиночку ребенка пролить жаль, и власть защищает, и на власть нападает. Не привыкать...
Ну, после истерик с единичными эпизодами и тождествлений превышения скорости с умышленным убийством, как бы не Вам о слезинках философствывать.
> Интересно а вы сами разбираетесь в себе? Ну там ясно, желаете, чтобы все были счастливы, и чтобы ничего-ничего не менялось? Ведь есть такая точка зрения - ничего не трогать, все сохранять как есть, и всё будет пучком...
Как Вы верно заметили ниже, иногда, чтобы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать.
>Если так, то надо помнить, что жизнь это движение, и дело не в том, что надо двигаться, а в том, что все уже движется. И если вы хотите чтоб ничего не менялось, вам надо прикладывать бешеные усилия. И неочевидно что получится. И результат в лучшем случае будет неважным - все останется как есть...
Это не всегда самый плохой вариант.
>>>>Человек знает нечто неизмеримо лучшее, чем нынешний режим, к примеру, поздний СССР, другой вопрос, что из этого знания никак не вытекает знание о том, что надо делать, дабы вылезти из сегодняшней ямы.
>>>
>>>Раз так, то сразу встает вопрос:
>>>В позднем СССР частной собственности на СП не было. А вы за частную собственность или против?
>
>>Против. Я как максимум за ограниченную личную, но не более.
>
>Это уже хорошо. Но поскольку сейчас частную собственность уже ввели, вы не будете бороться за ее отмену, а попытаетесь вморозить всё как есть?
Почему? Тут у нас есть огромная зацепка - пересмотр итогов приватизации, сюда и надо долбить. Понятно, что для выразителей интересов офисного планктона, это менее актуально чем вселенская несправедливость с блатными номерами, но все же.
>>>>Так и я о том. Видно, что Вы не пытаетесь корректировать свою позицию, а лишь занимаетесь пропагандой, в этом то вся ирония и бесперспективность такого подхода.
>>>
>>>Предложите перспективный.
>>Для начала, попытаться перестать жить чувствами, читать за высказываниями и распропагандировать всех и вся в сторону одному Вам открытой Истины.
>
>Я думаю, что отсюда следует, что нужно ясно выражать свои взгляды. Особенно если в них есть противоречия. Предлагаю вам это, хотя мне кажется, что вы сознательно юлите.
А мне порой кажется, что Вы наивный и истеричный максималист, с расщепленным сознанием - ну так ничего, обычно даже молчу. А из моих слов следует, что не надо жить чувствами, читать за высказываниями и пытаться распропагандировать собеседников.
>>Ну, конечно, в лужу сели Вы и со мной, а виноват Скавенджер.;)
>ФАФАФАФ...
>предлагаю купить себе большую шоколадку и радоваться.
Я не люблю сладкого. Мне достаточно веселья от Ваших виляний по сабжу.
>>>А что такого произошло в 2000-м году, что вызвало изменение?
>>Да ничего собственно и не произошло. На даче попался томик Гайдара с ранними произведениями и я перечитал его впервые с детства. А потом услышал что умер Жигулин. Вспомнил его биографию и ужаснулся полной аналогичности этих двух персонажей.
>
>Видимо вы уже прониклись к тому периоду другой идеологией, не боевой коммунистической, а неосамодержавной, а потому и возникло такое восприятие. Я прав?
Жигулина, с его боевой коммунистической идеологией я принял в штыки еще в период его раскрутки, т.е. в конце 80-х, еще будучи пацаном.
>Тогда интересно, вот если бы например вы перечитали этот томик в 1992-м году, реакция была бы такой же?
Думаю да. Хотя, конечно, подобный вывод был бы более труден в силу сакральности фигуры писателя и общими детскими представлениями о том, что революция и перетекание империалистической в гражданскую - это безусловное добро.
>>> И о каком продолжении гражданской в умах можно было говорить в конце советского периода?
>>О той, в которой идеология СССР потерпела поражение, о той в которой РИ противопоставлялась СССР.
>
>Да но ведь в РИ была частная собственность, неравенство, а в СССР не было. Потому противопоставление двух идеологий вполне логично, не правда ли?
Нет, не логично, жизнь людей и народов безмерно сложнее и многогранней вопроса о собственности. Зацикленность на одном общественном отношении лишило нас истории и преемственности, до сих пор лишает (хотя теперь и в другую сторону)и еще долго будет аукаться.
>>>Не надо заниматься казуистикой. Народу все равно, следствие, менты, или даже суд. Всё это проходит как беспредел власти, повязанной преступными махинациями, совершающей преступления всеми органами чтобы не наказали ни один.
>
>>Мне не все равно, да и за народ не стоит говорить. А то вишь, то ему высказывания не понятны, а то прямые и однозначные тезисы - каузистика. Пока во всей этой истории власть вела себя абсолютно правильно.
>
>Конечно, казуистика. Если правильно, то объясните, зачем сняли номера с мерса? куда делись видеозаписи, и кто за это наказан?
Номера снимала не власть, а участники аварии, якобы для транспортировки. Вообще же подобный фокус с номерами при том, что известно, что эта машина была зарегистрирована именно под этими номерами (т.е. им соответствуют и документы, и номера кузова\двигателя), совершенно не лезет в криминальную версию. Скорее всего просто пытались скрыться от журналистов и конкурентов, а не от протокола. С видеозаписями история темная, но по этому поводу как раз идет официальное расследование, и даже вон пишут, что есть подозреваемый. В любом случае, тут еще подумаешь, кому это выгодно - Лукойлу или конкурентам, дабы дискредитировать Лукойл. Одно понятно - в деле столкнулись чьи-то очень большие денежные интересы и сама авария лишь повод помутить. Подозреваю, что кончится все как обычно - заинтересованные договорятся, СМИ и общественные организации быстренько все забудут, а Вам эта тема станет настолько неинтересной, что если Вам не напомнить, то Вы и не почешетесь, чтобы выяснить чем закончилось следствие и суд.
>>>Я уже отмечал, что актом беззакония чвляется бездействие ментов по отношению к нарушителям с такими номерами.
>>И у Вас разумеется есть данные, чтобы убедительно показать, что менты бездествуют по отношению к таким нарушителям?
>
>Конечно. И даже хуже - менты сами нарушают ПДД. Если на службе, то еще туда-сюда, а потом, когда домой пьяными едут - это уже труба.
И у Вас разумеется есть данные, которые убедительно показывают, что значимый процент ментов регулярно ездит домой пьяными?
>>> И опять грешите против истины - блатные номера - это не редое сочетание цифр, а номера Е-КХ, С-СС, А-МР и прочие, список я вам давал.
>
>>А уж таких то номеров вообще всего по несколько сотен на всю страну из которых львиная доля используется соответствующими службами, тут вообще просто не о чем говорить. Ну кроме психологических аспектов истерики по поводу.
>
>И опять грешите против истины. Таких номеров на одном кутузовском наберется сотня, если не за час, то за несколько точно. Вот они то как раз и создают проблемы.
Так понятно, что такие номера не в области и не на Таймыре кучкуются, а больше вокруг кремля. Но их всего несколько сотен, а из них большая часть у соответствующих служб.
>>>Правовой проблемой является инструкция начальства в адрес ментов бездействовать в случае правонарушений со стороны машин с такими номерами и существующая на данный момент такая практика. Выдача меченых номеров лишь часть этой общей криминальной махины.
>
>>Ну да, есть реальность не соответствует идеологическому туману в голове вещающего, то реальность надо сочинить. Начальство не дает подобных инструкций.
>
>Начальство дает подобные инструкции, а если даже и не дает прямым текстом, то явно дает косвенным.
Косвенным - это надо полагать, когда устраивает головомойку подчиненным, за то что те устроили плановую проверку аптечки и огнетушителя у машины службы федеральной связи?
>Поскольку "что такое блатные номера" было уточнено, вопросы остается в силе.
Ну, после установления мирового коммунистического правительства эта мелочь сама собой отпадет.;)
>>Так Евсюков то задержан, арестован и судим - это произвол? Нет, батенька, произвол тут у Вас в голове. А в деле Евсюкова, произвол бы был, если бы его как Гайдара просто выгнали из органов.
>
>Во-первых, оставьте в покое Гайдара, мне лень дополнительно вскрывать это ваше пригрешение против истины, а отвечать вам на вопросы с такой манипулятивной конструкцией негоже.
Не оставлю, т.к. случай очень уж аналогичный. Причем особенно интересно не что там Гайдар натворил, а как его по-понятиям и по-свойски отстраняли/наказывали. К вопросу о том у кого двойные стандарты, это имеет самое непосредственное отношение. Вот кажется мне, и все тут, что с Евсюковым современная гнилая власть поступила более правовым, законным, демократичным и справедливым образом, чем Советская Власть с Гайдаром.
> А что касается Евсюкова, то его осудили, потому что народ, массы пристально следили за этим делом. Пронин хотел его отмазать.
Ага, как там «Арестовать ни в коем случае, заменить и отозвать» (с). Пронин высказывался на счет психического растройства, но знаете ли, после такого дела, нельзя сказать что это было нереалистичное предположение и вряд ли это можно считать отмазкой. Но пассаж на счет "осудили, потому что народ, массы пристально следили" - впечатляет. Наверно, если бы было иначе, то сослуживцы и начальство с удовольствием оставили бы человека склонного просто так открывать огонь на занимаемой должности и даже выдали бы ему наградной пистолет с повышенным боезапасом. И только нечеловеческие усилия СМИ, офисного планктона и Дурги не позволили это сделать.
>>В ПДД нет правил на счет выдачи крутых номеров. А нарушитель ПДД и прямой убийца типа Евсюкова или Гайдара - качественно различные вещи.
>
>Да, но реакция ментов - одна, что убийство, что нарушение ПДД - противозаконная и коррупционная.
Эта Вашему воображению везде мерещится противозаконность и коррупционность. Особенно по Евсюкову. Впрочем если за исходный постулат брать утверждение, что правоохранительные органы являются преступной организацией функционирующей исключительно ради взяток и отмазки убийц, то только так и будет получаться. Типа "ах не отмазали? - но ведь хотели же, мамой клянусь". Так вот это не так. Это Гайдара хотели отмазать и отмазали, наплевав на мнение местных жителей, бойцов ЧОНовцев и комиссию ОГПУ, а Евсюкова нет. И это "нет" обусловленно тем, что правоохранительная система у нас еще есть и работает. И ее качество при всех эксцессах и издержках еще намного выше чем у революционного беспредела.
>>>Ну, Вячеслав, припертый к стенке решением суда уже не поощряет Евсюкова.
>>;)) Ну да, типа вот раньше Вячеслав поощрял Евсюкова, а теперь перестал? Ну Вы и нахал.
>
>А то. Вячеслав что, дурак чтобы не понять, куда ветер дует, когда он уже задул вовсю? Вячеслав знает, что маузер в кармане всяко лучше, чем право на бумаге, даже если и не хочет стрелять. С маузером как-то увереннее. Если вдруг начнут мигалки выкорчевывать, Вячеслав наверняка тоже скажет, что сие есть правильно и очень нужно для народа.
Вы бредите?
>>> А вот евсюковых - очень даже.
>>Нет, я принципиальный противник гайдаров с маузерами, даже если они в наше время носят фамилии евсюковы и считаю, что подобную отмороженную мразь надо устранять. А для этого мне нужны органы, т.е. менты и чиновники.
>
>Проблема в том, что Евсюков сам мент, а другие менты его защитить хотели.
Ага, у них генетическая любовь к отморозкам. Если Вы с Кравченко готовы до посинения защищать "своего" убийцу Гайдара, то это не значит что все такие. Ну, не надо по себе о людях судить.
>>> Во всех разговорах о проблемах в милиции видит лишь желание агитировать за реформу.
>>Конечно, а что тут еще можно обсуждать? Как Евсюков на скамье подсудимых себя вел, что ли?
>
>Откуда он такой взялся в милиции.
Да Вы и такие как Вы постоянной травлей ментов за последние 20 с лишним лет его и породили.
>>>Ну так активнее надо участоввать в информационной борьбе. Ее истинная цель - не что-то сломать, а сделать систему лучше. Избегая этой борьбы вы подписываете приговор.
>
>>Ну вот, а то развели демагогию на счет споров, типа Вам позиции не понятны и все прочие, а в реальности все просто - Вы ведете информационную войну, в которой у Вас все средства хороши, в т.ч. обливание грязью СССР, честных ментов и оппонентов. Нет уж, я в эти игры не играю. Цель у Вас одна - разрушить все что можно, и вот именно в этом Вы в одной команде с Гайдаром, Жигулиным и Евсюковым, и именно по этому, если не дай Бог, случится заварушка, то я буду точно знать в кого надо стрелять.
>
>Ну надо же. Пассаж комментировать не буду, от него разит клиникой. Вобщем большой грех против истины.
Не-а, абсолютно адекватное утверждение.
>>Да, я против революции и против волков, типа Гайдара, Евсюкова и Вас.
>
>Эээ, так не бывает, даже если вам очень хочется. Я ведь тоже за все лучшее, и чтобы все были богатыми и здоровыми.
После революций богатых и здоровых не бывает.
>Волки есть, и от этого не уйти. Они вас будут постепенно грызть, и сгрызут.
На счет постянно не уверен, но что скоро вы нас грызть не перестанете - верю.
> Вы можете посредством бунта от них избавиться. Логично терпеть до последнего. Однако чем дольше терпишь тем больнее будет бунтовать. Логично тогда бунтовать сразу. Однако зачем бунтовать, если пока еще терпеть можно (что вы мне упорно втираете, поливая Гайдара)?
От волков избавляются с помощью волкодавов, облавных охот и прочих чисток, а не путем превращения в волков большей части населения страны.
>такова селяви.
>Какой вывод - терпеть до последнего и бунтовать больно?
Чистка, большая чистка.
>>>>;)) Да как же Вы ее уничтожите если Вы в ней плаваете и даже не можете это отрефлексировать? Вас пуганули парой-тройкой событий - и Вы уже бежите поливать грязью сотни тысяч людей и реформировать огромную структуру. И все на эмоциях, без введения каких либо мер для анализа и т.п. А тайна - в целях манипуляции, а цель же, как вырисовывается, в изменении функций и структуры правоохранительных органов.
>>>
>>>Грешите против истины насчет меня.
>>Нет, абсолютно прав, в вашей информационной войне все средства хороши, и цель у Вас одна - "чем хуже, тем лучше".
>
>Грешите против истины насчет меня.
Ни капли. Все Ваши темы направленны исключительно на это - выпукло показать как все плохо, на нерепрезентативных единичных примерах с большим уклоном в домыслы, передерги и откровенное жульничество.
>>>>Ну если бы я это не от типа марксиста слышал - то еще туда-сюда. А так Вы батенька болтаетесь в русле классовых интересов тех, кто эти СМИ проплачивает, т.е. играете на стороне некоего класса, у которого много денег и который пытается приватизировать государство, как инструмент господства, забыл как этот класс называется... ;)
>>>
>>>А что, этот класс еще не приватизировал государство? Будет еще хуже?
>>Да, еще не до конца приватизировал, еще чиновники свою политику ведут, и, судя по всему, будет ухудшение, с бюджетными учреждениями на самофинансировании и реорганизацией МВД. И все это под прикрытием истерик в СМИ по поводу нарушений ПДД и евсюковых.
>
>А чиновники не вхожи в этот класс, для которого они инструмент господства?
Зачастую вхожи, потому все так погано. Но если рассматривать реальные политические силы, то их две - глобализированная мировая буржуазия и государственный аппарат РФ. Люди в этих силах встречаются самые разные, и там и там полно негодяев. Эти силы зачастую действуют заодно, исходя от малопонятных компромиссов, но других сил попросту нет. И любая немаргинальная политическая позиция так или иначе опирается либо на то, либо на другое. Предпочтения офисного планктона однозначно слоняются к первой силе, т.к. она обеспечивает его нехилую кормушку. Периферия, работяги, бюджетники и т.п. безоговорочно поддерживают вторую силу. Альтернатив у этих двух зол пока нет. Вы, судя по всему, выбрали первую силу и в общем и целом играете за нее, привлекая к ней левые силы ее видимым гражданско-либеральным демократизмом и в конечном итоге делая ставку на большой антигосударственный взрыв, который окончательно закрепит власть за ней. А взрыва этого, точнее его последствий, Вы, как житель столицы, т.с. не задетый беспределом первой перестройки, не боитесь.
