От Galina Ответить на сообщение
К Вячеслав
Дата 05.04.2010 13:39:57 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Некому бегать, нет никакой собачки, сдохла давно.


>>Геном неандертальца по размеру близок к геному современного человека. Предварительные результаты показывают, что ДНК современного человека и неандертальца идентичны приблизительно на 99,5 %. Исследователи извлекли ископаемую ДНК неандертальца из кости бедра 38000-летнего скелета мужчины-неандертальца из пещеры Виндия в Хорватии, а также из других костей, найденных в Испании, России и Германии. [2][3]
>А это не верно. Во-первых, по результатам это оказались косточки двух женщин, а во-вторых все исследования в рамках проекта ведутся именно по этим косточкам. Более того, они пока признаны эталонными для исследования и именно их генетический материал стараются сейчас получать другие научные центры.


Не только косточки двух женщин. Помимо косточек от двух женщин есть косточки и от других неандертальцев. Вот смотрите:

«В распоряжении группы под руководством Сванте Паабо из лейпцигского Института эволюционной антропологии имени Макса Планка оказалось по 0,2 грамма образцов трёх костей из пещеры Окладникова и одной кости из Узбекистана. Ученые выделили из них мтДНК и сравнили различные участки этой молекулы с образцами митохондриального генома современного человека и десятка европейских неандертальцев, мтДНК которых были исследованы к настоящему моменту.» http://topnews.ru/news_id_15244.html


>Галина, безотносительно работ Сванте Пяабо, просто прикиньте какой объем необходим для получения валидной картины генома неандертальской популяции? Ведь неандертальцы - это весьма обширная и полиморфная популяции, да еще и без четких границ.

Поискали в Денисовой пещере, и нашли еще один вид сапиенса, уже четвертый по счету, третий вид был «хоббиты». ДНК денисовского человека отличается от ДНК современного человека еще больше, чем ДНК неандертальцев.

Я вам расскажу что будет дальше. Будут проделывать ваш «объем работ» и будут находить все новые и новые кости с новым ДНК, будут проверять ДНК и будут находить, что он сильно отличается от человеческого. О результате вполне можно догадаться ЗАРАНЕЕ. Потому что у всех людей одни и те же гены, как у близнецов-братьев, никаких примесей посторонних генов ни у кого из близнецов не обнаружены. Так откуда же возьмутся гены неандертальцев?

Приведу вам такой пример. Представьте себе пять близнецов. Я проверила их гены и выяснила, что у всех пятерых одни и те же гены, то есть все они действительно идентичные однояйцевые близнецы, и что все их гены это гены их отца и матери. Из этого я заключила, что все дети – дети одного и того же отца и одной и той же матери. А вы в этом сомневаетесь. Вы говорите, что у одного или нескольких из этих детей могут быть гены соседа(ей). Поэтому нужно, якобы, проверить гены у всех соседей (а их семь миллиардов человек), и только потом, якобы, можно будет с уверенностью утверждать, что ни у одного из детей нет генов от соседа, но не раньше проверки 7 млрд. человек. А я вам говорю, в этом нет никакой необходимости. Не нужно делать анализ ДНК от ВСЕХ неандертальцев, чтобы доказать, что, что наши родители не были неандертальцами. Достаточно, что мы убедились, что мы все – близнецы. Что у нас у всех одни и те же гены, и эти гены – не неандертальские.

Если бы у четверых детей-близнецов были бы одинаковые гены, а у пятого совершенно другие – тогда можно было бы заниматься поисками его отца-соседа. А пока ни у кого из людей не обнаружены гены, которые можно было бы считать неандертальскими, то это означает, что неандертальцы не были нашими родителями. О чем я вам сразу же и сказала.

>Это все митохондриальное бла-бла-бла для журналамеров.

Сперва найдите у кого-либо из людей «нечеловеческие» гены. А потом будете бла-бла-бла. Пока что людей с такими генами не найдено.

>А кто там у нас показал доказал наличие этих полумиллиона лет по отдельности? (про бред на счет плодовитого потомства я вообще молчу) У палеонтологов, физантропологов и археологов на сегодняшний момент сотни находок. Общая картина такова, что уже более миллиона лет человечество эволюционирует одновременно во многих частях планеты с весьма мощным обменом культурными и физиологическими признаками.

Находки палеонтологов, физантропологов и археологов ничего не доказывают. Доказательством отцовства служит не «внешнее сходство», а анализ ДНК. Если анализ ДНК показал, что ваш сосед не является вашим отцом, то он не является вашим отцом, даже если он похож на вас, курит те же сигареты, что и вы и болеет за ту же футбольную команду.

Пока что генетики говорят, что у них нет ни единого доказательства того, что неандертальцы давали с кроманьонцами плодовитое потомство.

> В историческое время степень культурного развития человека была такова, что естественный отбор от природный среды действовал ослаблено, в результате полиморфность человека в целом стала намного меньше,

Полиморфность человека не может стать меньше от «ослабленного действия среды». Такого не бывает. Полиморфность может стать меньше, только если большинство людей вымирает от неблагоприятной среды, то есть если вид проходит через «бутылочное горлышко». Это именно то, что и произошло с нашим видом.

>Если всех современных людей, включая эскимосов, австралийских аборигенов, бушменов, пигмеев и ирландцев относить к одному подвиду, то, если быть последовательным, неандертальцы должны относится к нашему виду, на правах подвида, а шимпанзе - к нашему роду.

Сперва докажите, что кроманьонцы и неандертальцы могли давать плодовитое потомство. А уже потом будете относить их к одному виду.