От А.Б. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кобзев Ответить по почте
Дата 20.11.2001 16:33:17 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Версия для печати

Re: В последний раз.

>Ельцин, значит, в 1993 - не ломал, а суд над ним - сломает :(?

"Сломал" не ЕБН. Он как раз дал ту же "отмашку", что и вы теперь хотите. Абсолютная аналогия. Его вы за эту отмашку - хотите судить. А вас потом за вашу? А?
Разногласий до вооруженного конфликта это не устранит. И результатов состоявшейся войны - тоже. И власть - не улучшит. А способ улучшить власть - есть. Законный, мирный - выбирать достойных.

>Так она потому и готовая, что за ее деяния никакой ответственности не предусмотрено.

Нет. Потому что "не своя" - оккупационная. Потому - силой только и страхом держится. И уже довольно давно, к слову.

>А это здесь причем? Суд-то над властью, а не над шахтерами. И УК никто не отменяет, как и милицию с ОМОНОМ.

А вы предлагаете им действовать "в обход" закона. Только и всего. Это просто, выгодно и заманчиво. Тем более - уверенным, что у них - "сила".
Ваше предложение гробит УК и суд и закон. А вы этого - не замечаете, и в упор видеть не хотите. "Похвальное" упорство.

>Вот именно, что причем. Знал бы ЕБН, что в тюрьму пойдет за расстрел парламента - поостерегся бы.

Фигу. Он большим рисковал - была б поддержка массовой - хотя б населением Москвы - да и пары гарнизонов ближнего подмосковья - и висел бы он на фонаре как миленький. Тут - и он и Хасбулат - должны были "ва банк" идти. И пошли. Но ставка на "подлых" - опять побила "идейных"...

>Ну и как связан суд с войной? Этож не беззаконие какое.

Вы предлагаете беззаконие. Вы.

>Суд, а не исполнение приговора. У присяжных = топоров и веревок нет.

У присяжных есть много чего, чего нет у вашего "референдума".

>Ничего подобного - хотя бы потому, что суд Линча и сам судил и сам исполнял приговор.

И тут к этому - быстро подойдет. Уж очень велика вина - перед всем народом... :(

>Да откуда такое иррациональное ощущение?

Вам не понять. Вы слишком "умны" для простых ответов. И - атеист вдобавок.

>А УК на что? Милиция и пр?

А - народ осудил. При чем здесь милиция и УК? Это ж "миниреферендум" был. В масштабе микрорайона. Раз все вместе имеем такое право - осудить мешающих жить, то и у меньших групп - это право не отнять, как только раз им воспользовались. Скорее всего - начнется как в Царицинском рынке. Токмо - сурьезней. А дальше - больше...

>УПК ничем не нарушается. Право на защиту - есть - 4 года защищайся - не хочу, право на адвоката - тоже.
>В чем усматриваете нарушения УПК?
>Даже презумпция невиновности не нарушена - закон - не обвинительный (как все статьи УК) - а оценивающий.

Следствие - доказательства вины - суд - приговор. Сколько лет по правилам будет идти? И решение - "нет состава" - как итог. Это если "по правилам". Или - без правил, но - "всем набором"... с Линчем в итоге.


>Хм, почему же нет? Власть может такое следствие учинить.

:) Но не хочет. Почему-то.

>Это суд народа. Если 12 присяжных заседателей, которых можно подкупить и пр. - это не шайка, а 150 млн. народ - это шайка, то я уж и не знаю, что сказать.

Потому что - суд это не "приговор" в результате "театрального" действа - вы опять как-то очень утрированно себе представляете смысл и этой организации. Тем более - присяжные еще не прижились.
Обвинение-то какое выдвигать будете? В чем состав преступления? Конкретно!

>А если большинство из 150 млн. оценило деятельность власти как недобросовестную - возможно, в этом и есть правда?

Нет. Количество не перейдет в качество.

>Как раз наоборот! Судья решает о наказании _после_ выноса вердикта присяжными.

До того - дело классифицируют, быть ли ему вообще, и если быть - то по какой статье... Торопитесь!

>А здесь наказание заранее зафиксировано - с целью избежать субьективности судей.

И отсутствия доказательств - следствия-то нет. Как аргумент - СМИ могут раздуть истерию. И вот - ты уж "савсэм виноват. Ай, савсэм".

>Так в чем туфта=то?

Следствие - это больше чем "усредненные ощущения". Гораздо больше. И ведется - долго. Тем более - если надо "все" за 4 года правления "раскопать". А нет следствия - нет доказательств - не суд. Расправа.

>>Нет уж. Я все понял.
>Этого не видно.

Уже привык. Не удивляет. Вам - только "шишки" собирать убедительно. Но - тут я вам не "попутчик".

>Ведь УК и милицию не упраздняют? А оттого, что Чубайса с ГАйдаром в тюрьме помаринуют - считаете, не заслужили?

Я считаю - что голосовавшие (и голосующие) без ума (из-за отсутствия совести) - получают по заслугам. Может быть - и похуже. И, похоже, будет.