|
|
От
|
serge
|
|
|
К
|
Василий Т.
|
|
|
Дата
|
14.11.2001 19:10:42
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Идеология;
|
|
Re: Надо определиться
>Доброе время суток.
>...определения, данного мной Георгию и не отвергнутого им - «Вы считаете войной только ту, которая происходила на территории родной страны и охватывала все население страны». Вы также промолчали, т.е. согласились с этим определением?
Вы передергиваете. Было два независимых утверждения.
1. Мир на территории СССР. И тут спорить глупо. Посмотрите, что сейчас делается и сравните.
2. Мир в масштабах планеты. И тут корреляция между существованием СССР и стабильностью в мире несомненна. Как сейчас определяет ситуацию в мире даже тов. Буш?
>>Давайте посмотрим на ситуацию во временном контексте:
>
>Давайте.
>>До появления СССР в Европе войны непрерывны. В США масштаб чуть поменьше, за счет географии. Но тем не менее: из крупных война за независимость, гражданская, первая мировая плюс огромное число мелких региональных.
>
>Период «до появления СССР в Европе», к сожалению, мы не можем брать в качестве примера. Причина – нет аналога для сравнения.
Как это нет? Вы болели, Вам дали лекарство, Вы выздоровели. Нет аналога для сравнения?
>Или Вы имеете в виду историю развития двух государств – капиталистического (США) и социалистического (СССР)?
Нет, не имею. Нет критериев подобия, "аналога для сравнения". Все разное, география, культура, тип государства, исторический период.
>Вот этот вариант можно рассмотреть. Итак…
Нельзя. См. выше
>>После того, как СССР окреп (переломный момент - победа во второй мировой) во всем мире затишье, прекратившееся немедленно с развалом СССР. Региональные войны повсюду, включая Европу. Югославия 90х это Вам не Чехословакия 68го. Это в самом деле война.
>
>Вы считаете после ВМВ и до распада СССР во всем мире наступило затишье?
>Вот скромный перечень: война в Корее, арабо-израильская война, война во Вьетнаме, война в Афганистане.
>Как видите, войны все-таки были. При этом я ничего не сказал о «мелких полицейских акциях».
Конечно, были. СССР не господь бог. До и после СССР было больше, чем во время. С этим спорьте.
>Война же в Югославии – следствие «ломки» сильного государства. Вспомните национально-освободительные войны после ВМВ. Та же схема – империя дала трещину и посыпались осколки. Для примера посмотрите данные по Франции после ВМВ и Великобритании после ПМВ (хотя бы http://bestboy.narod.ru/417.html).
Опять нет критерия подобия. Ваши примеры есть мозаичные, колониального типа Империи. Сравнивайте с Австро-Венгрией, или Чехословакией.
>>Может все таки коммунизм "при чем" и прав Тамерлан?
>
>Как видим все-таки коммунизм «при чем» - при войнах (как и все нормальные государства), а Тамерлан не прав.
Не видим.
>Потому что мне абсолютно все равно – европейской или нет была война, с которой не вернулись мои ровесники. Так же, как и моим родителям – европейской или нет была ВМВ.
Передергивание. Европа есть яркий пример в пользу утверждения 2, не 1. Поскольку она ближе всего к СССР его стабилизирующее воздействие здесь было сильней всего. Никто и представить себе не мог Европейскую войну с 45 по 90й. А потом пожалуйста.
>И нет поколения, которое так или иначе не знало бы войны…
Это другой тезис. Не мешайте. Высоцкого любили? Родился до войны. Помните его балладу из Айвенго?
Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.
Вот Вам и мироощущение поколения, не знавшего войны.