Вы меня пытаетесь зажать в угол и заставить оправдываться... :-) Ну, что ж...
>>>Как раз выпуск денег может приводить к вере в то, что их выпустивший якобы очень состоятелен.
>>А может и не приводить. Я вот даже и мыслей о выпуске своих деньг не допускаю в голову...
>
>Впервые слышу о такой вере :))))
Просто разговор поддержать: Век живи, век учись, как учит поговорка... :-)
>>Ценна вера в то, что она, бамага, несет на себе стоимость в деньгах. Утверждение о том, что вера к деньгам это вера в обязательства страны, их выпустившей, оплатить ее своими активами при предъявлении, я считаю пропагандой банковской камарильи.
>
>Ну вы блин даете! Эта вера поддерживается ГОСУДАРСТВОМ - потому что деньга - это государственная бумага. А вы что-то про банковскую камарилью.
Вы опять немного спутали: красочное словосочетание "банковская камарилья" - это не мое... Будьте добры внимательно взгялнуть сюда: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/25769.htm
>>А если эта вера основана на объективных фактах? Лучше трезво смотреть на вещи...
>
>Некоторые считают, что тем хуже для фактов...
Смешно.... :-) Но неконструктивно. :-(
>>>Пропаганда потому, что никакими логическими рассуждениями этого не подтвердить. США нечего предложить в обмен на все выпущенные ими деньги по текущим среднемировым ценам, если их все предъявить США. В этом смысле оно не состоятельно, многократный банкрот. Здесь уже не "верю--не_верю", а точное знание.
>>>Но вера в доллары-деньги очень сильна.
>>Вера - это штука коллективная.
>
>>Кстати, я вот, например, из долларовой зоны ушел... Потому как в доллар не верю. :-)
>>Тут уж каждый за себя... Агитировать не буду...
>>Бакс упадет, это точно... Вопрос только когда... ;-)
>>... Когда таких как я наберется большое количество, начнется необратимый процесс - коллапс экономики США. Он будет скоротечен, а последствия его ужасны...
>>С другой стороны никто в коллапсе экономики США не заинтересован...
>>Такая вот парадоксальная петрушка.
>>Никто - это ЕС, Великобритания, Япония...
>>Почему. Потому как у них все в долларах.
>>Это, кстати, они поддерживали и поддерживают бакс изо всех сил. Такой вот парадоксальный парадокс.
>
>Вот пассажи про долларь собрал в одно место - не удержался :))). Ключевым я в ваших рассуждениях считаю пассажи про веру - отсюда недоумение насчет "парадоксальности веры".
Будьте добры, сформулируйте свои претензии ... я их не понял в достаточной степени.
>Это очень странно слушать от людей, в бизнесе профи, которые, казалось бы, верам не подвержены :))).
Вы мне льстите. :-)
>Дай поймите вы, что статус доллара как мировой расчетной единицы закреплен международными соглашениями (Бреттон-Вудская система), которая лишь отчасти была скорректирована в свое время созданием европейской валютной змеи!
Статус доллара закреплен бумажками и подписями. Очень хорошо. Я не возражаю.
Просто замечу, что ничто не вечно на земле... Даже вот вокруг договора по ПРО(!) суета какя-то наблюдается... ;-)
>Страны-участники соглашения просто ОБЯЗАНЫ вести свои расчеты в долларах! Конечно, от обязанности можно и отказаться (любое соглашение можно денонсировать), но, как минимум, для этого необходимо предъявить жизнеспособного заместителя.
Согласен.
>А где он? И система эта взялась в свое время не с балды, а с огромного промышленного и финансового перевеса США и после похорон фунта как мировой единицы. Вы лично можете вообще не верить в доллар и подтираться им в туалете каждый день, но его статуса это не изменит. При этом совершенно ясно, что фактическая нынешняя ценность доллара значительно меньше послевоенной, что валюта давно стала дутой. Однако для евров чрезвычайно болезненно в настоящее время заменить доллар по двум причинам:
>а) огромные долговые обязательства США. Откинешь доллар - они гэпнутся и превратятся в пыль. Штаты, может, и накроются, но кредиторы тоже окажутся в пустыми бумажками на руках.
>б) ну нет у них пока что полноценного заместителя - отчасти из-за целенаправленной политики тех же Штатов (сами же приводили в пример Косово)
Дык, а я что? Я согласен. Вы все верно говорите.
Цинично конечно, но что поделаешь, если правда цинична... Нужно с этим смириться... :-)
Моя позиция-то тут проста.
Смотрите, что мы имеем(грубо):
А. Приемника доллару на горизонте и в СМИ не видно.
Б. Экономика США переживает очень плохие времена, экономическая мощь США стремится к нулю, доллар надут как пузырь, хотя пока не лопнул...
В. Когда доллар лопнет(а все к тому и идет), уходить из долларовой зоны бедет поздно.
Очень "стрёмная" ситуация. Согласитесь.
Я, как свободный человек, поступил следующим образом: я из долларовой зоны ушел... т.е. поменял доллары на рубли, товары, золото и дойч-марки...
И пусть ЕС, США, Япония и Китай решают, что там будет следующим фетишем для накопления "фиктивного капитала"... евро, йена, юань или тугрик... Пусть поддерживают доллар пока у них пупок не развяжется... Мне плевать.
Сплю спокойно и на жизнь смотрю философски... :-)
Если у Вас другая стратегия - у меня нет возражений.
Одно могу сказать - во время экономического коллапса США доллары превратятся в бумагу. А коллапс будет тем стремительнее и ужаснее, чем больше сил затратит ЕС на поддержание "деревянного бакса"...
Чувствуете, где он, вопрос веры, сидит?
:-)
>Про прием тугриков магазином и НЕприем рубля вы все верно написали - я имел в виду именно это.
Дык, а я что, как на белое можно сказать черное? Детский сад какой-то получается...
Хоть Адольф Гитлер скажет, что снег белого цвета - СОГЛАШУСЬ! :-)
>>>> Причем снимается [это недоверие] постольку-поскольку государство в состоянии ее поддержать силой. В случае вашего якутского рубля за ним такой силы не стоит.
>>>Это даже похуже будет просто пропаганды действующей банковской системы. Это уже отрицание здравого смысла у того, кому это говорится. Никакую веру силой вдолбить нельзя.
>
>Причем здесь вера-невера? Я ж вам черным по белому пишу, что на рубчике написано - ОБЯЗАТЕЛЕН к приему как средство платежа!
Я это знаю... Это, подозреваю, Вы к Андрею (And) свои гневные слова обращаете...
>Я прихожу в магаз - они отказываются принимать (ибо не верят) - я тут же прямиком топаю в милицию - и (если государство обладает силой) магазу крышка!
Совершенно верно.
>Вопрос веры тут абсолютно ни при чем!
Как это не при чем?
"Каждый приступник должен знать, что за преступлением всегда следует наказание!"... Что-то такое можно в кино услышать... Так вот, если покопаться в этой фразе до веры докопаться можно... Мне думается...
А Вы как считаете?
>Государство это особый такой институт, который присвоил себе ЗАКОННОЕ право заставлять людей делать то, что им НЕ нравится, и во что они не верят. Например, можно послать людей на войну, в которую они не верят - и гражданин будет ОБЯЗАН надеть на себя военную форму и пойти на войну. А может заставить принимать такие бумажечки как денюжки в качестве средства платежа, даже если цены в них скачут что твои лягушки. Куда ж вы денетесь, если оно вам приказывает?
Пара ремарок:
1. Но с другой стороны, Вы же сами говорите о слабом и сильном государстве... В слабом государстве можно закон и нарушить, если силы есть, и наглость, и ВЕРА в безнаказанность... А?
2. Государство может силой (законодательно, властью) принудить граждан использовать определенные знаки
для обеспечения товарообмена... Да. Но государству очень сложно заставить граждан использовать такие знаки для сбережений (для хранения "отложенного потребления")... Граждане будут искать другие формы... золото, валюту, драгоценности... и т.п. Особенно, если они не ДОВЕРЯЮТ государству... Как это было в апегее перестройки и гласности... Считают государство чужеродным элементом, аппаратом насилия, грабителем и лицемерным обманщиком... Не без массированной промывки мозгов, кстати, такая ситуация возникла... ;-)))
Хотя... насчет золота и границ наглости государственной власти я пожалуй погорячился... в тех же США известны экспроприационные законы по тотальному сбору золота... хехех... куда там продразверстке...
>В случае же вашей якутской схемы за вами такая сила стоять не будет. Т.е. сила-то может и станет (мало ли региональных барончиков у нас резвится - страна большая, царь далеко), но она вполне может оказаться преходящей (царь обратит свое суровое око) и по определению нелегитимна. Это ключевая разница!
Согласен. Насчет слова "легитимный"... смотрите, какой восхитительный пассаж:
===
ЛЕГИТИМНОСТЬ — в политологии термин употребляется в смысле правомочности выборной власти, поскольку любая власть нуждается в собственном самооправдании, общественном признании и поддержке.
...самооправдания, общественное признание и поддержка...
Так и просвечивает Раскольников: "Тварь я дрожащая, или Право имею?"
Не знаю, не знаю... Но мне пока думается, массовый психоз по обмену рублей на товары был вызван именно вопросами веры в стабильный и ликвидный курс рубля, но не вопросом нелегитмности Верховного совета СССР.
А Вы что скажете?
>>>> по СНГовиии обращается великое количество фальшивых баксов, весьма успешно решающих некоторые функции денег.
>>>> Патамушта за ними стоит вся вера в экономическую мощь США,
>>>Бред. Фальшивые доллары печатают в тайном подвале, а не в США, и доверие в таком случае должно быть к фальшивомонетчикам.
>
>Ну на фальшивых долларах же не написано, что они фальшаки. А роль доллара настоящего они в некотором смысле прекрасно исполняют :))). В частности, именно потому, что каждая бабушка знает, что доллар в Америке не принято произвольно менять по принципу ленин в кепке на ельцина в тюбетейке, как только задняя нога геращенки пожелает. Может, вера эта и наивная, но она есть и обладает самостоятельной силой. Как и любая репутация.
Вы, прошу прощения, опять не мне возражаете. Я тут с Вами согласен.
И очень хорошо Вы тут "про веру" сказали...
Да и про репутацию тоже очень неплохо...
смотрите, ка...
===
РЕПУТАЦИЯ, и, ж. Приобретаемая кем-чемн. общественная оценка, общее мнение о качествах, достоинствах и недостаткахкого-чегон. Хорошая, плохая р. Незапятнанная р. Порочить чьюн. репутацию.
...сложившееся мнение, оценка, порочить репутацию... уверенность, вера, доверие, кредит, долг, убежденность, прочно сложившееся мнение... все из одного места растут... как мне представляется...
оценка достоверности, предположения, доверительная вероятность... ну и т.п.
Вроде б...
Что же касается бабушки, которая "капусту" в чулке хранит, и верит, что похоронят ее "по-людски"... то бабушку жалко, конечно... :-\ ... ибо верить и надеяться надо конечно же на лучшее, но готовиться надо все же к худшему... 6-(
