"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:287819@kmf...
>
>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>news:287761@kmf...
>>>
>>>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>>news:287756@kmf...
>>>>>
>>>>>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>>>>news:287744@kmf...
>>>>>>> >Сама проблема и есть вектор. Все мы желаем лучшей жизни,
>>>>>>> т.е. стратегическая цель у всех одна, а разногласия лишь в
>>>>>>> тактических
>>>>>>> приемах ее достижения.
>>>>>>>
>>>>>>> Если бы это было так, то все непринципиальные противоречия были бы
>>>>>>> разрешены. Но этого не видно, значит противоречия принципиальные.и
>>>>
>>>>- Хоть убейте, но логика здесь у Вас похромывает. Из "не видно решений"
>>>>с
>>>>однозначностью не следуют "противоречия принципиальные". Только как
>>>>частный
>>>>случай еще куда-ни шло... Противоречия могут, а чаще всего так и
>>>>происходит,
>>>>не разрешаются лишь из-за субъективных недоразумений.
>>>
>>> У меня логика простая - если не видно за два десятилетия решений, значит
>>> противоречия принципиальные. По моему так считать куда более разумно,
>>> чем
>>> принимать ситуацию, что де за столько лет люди, не имея принципиальных
>>> противоречий, так и не смогли друг с длругом договорится из-за неких
>>> субъективных недразумений. Что же до однозначности - то я не писал про
>>> однозначность. Я писал о том, что представляется более разумным и
>>> логичным.
>>>
>>
>>- Вот и у нас с Вами, видимо, "принципиальные противоречия" откуда-то, а
>>потому и едниства не видать нам,... кроме как по телевизору... :)
>
>
>>>> >>>И
>>>>>>> заключаютяс они в том, что считать лучшей жизнью. Я Вам как-то
>>>>>>> написал,
>>>>>>> что Ваши по видимости вполне себе нормальные рассуждения таят
>>>>>>> обычную
>>>>>>> для
>>>>>>> материалистов установку - иметь выше, чем быть.
>>>>
>>>>- Не угадали (согрешили)... некоторые атеисты получше некоторых
>>>>верующих,
>>>>т.е. НЕ ВСЕ атеисты ведут себя так, как вы желаете. Хотите верьте, а
>>>>хотите - нет.
>>>
>>>>>>>Другая же группа граждан
>>>>>>> решает вопрос о лучшей жизни в противоположном ключе - быть, выше,
>>>>>>> чем
>>>>>>> иметь.
>>>>
>>>>- Насчет "возвыситься" - это к Вам. Уже заметил за Вами: "собака
>>>>супротив
>>>>человека это все одно, что плотник супротив столяра". Так и атеист не
>>>>возвысится, как бы не тщился до высот верующего. Такова, блин, проза
>>>>жизни... :)
>>>
>>> Не пойму о чем Вы пишите. Где Вы у меня, например, взяли слово
>>> "возвыситься"?
>>
>>- Перечтите про "противоположный ключ - быть выше...". "Все выше и выше и
>>выше..." - вот и получается "возвышение"! Да и на практике общения с Вами
>>всегда ощущаю себя ниже... Что ж, видимо, я заслужил такой тон
>>неправедностью...
>
> Вы содержание не улавливаете что-ли? Я пишу - что человек для себя
> выбирает в качестве выше - быть или иметь. Что выберет, то для него и
> выше. При чем здесь "возвыситься", мне совершенно непонятно.
>
- Выкрутились...
>>>
>>>>>>>Поэтому для меня лучшая жизнь для русских - это заслуженные тяжкие
>>>>>>> стадания и долгий и упорный труд по ликвидации посдледствий того,
>>>>>>> что
>>>>>>> они
>>>>>>> наворотили за последние десятки лет.
>>>>
>>>>- А для меня лучшая жизнь для русских никак не похожа на страдания. На
>>>>творческий и сложный физический и духовный труд, но не страдания.
>>>
>>> Вот в этом и принципиальное противоречие. За грехи справедливо
>>> страдать,
>>> а не страдать - не справедливо и бесполезно для улучшения ситуации.
>>> Страдания, данные в должной мере - одухотворяют и преображают людские
>>> души.
>>>
>>
>>- С какого это перепугу страдания "одухотворяют"?! Страдания деморализуют,
>>подавляют волю, разрушают психику и тело т.д.
>
> Конечно для тех, кто ничего не читает, кроме комиксов и "Спорт экспресс" -
> это может показаться непонятным. Но я все же рекомендую пройти для начала
> курс обучения в средней советской школе хотя бы по литературе.
>
- Вы со мной разговариваете?! Или еще с кем-то?! ... Что ж Вы так?!
Оскорбить хочется?! Неужели это по-христиански "рекомендовать пройти для
начала курс обучения в средней СОВЕТСКОЙ школе..." Ну, допустим, что мне
нужно подтянуть себя по литературе, но как я смогу это сделать в школе,
которой нет?! Вы как будто с трудом, но заставляется себя быть таким
высокомерным... Что Вами движет?!
>>Может еще вернемся к порке
>>народонаселений ради их же блага?!
>
> Можно и вернуться. За мелкую кражу вместо двух лет тюрьмы - всего лишь
> порка. Или Вы лично предпочтете в этом случае два года тюрьмы? Ну если
> предпочтете тогда милости просим в тюрьму.
- А я не собираюсь красть.
Помню как то в метро один майор затащил меня в метро в тамошнее отделение
милиции в качестве понятого. Там он изголялся всячески, орал матом и
угрожал 17-ти летнему пареньку, что за кражу 70 рублей у пассажира, которые
и обнаружились в его капрмане, он его посадит, а я должен засвидетельствать
эту самую кражу. Я засвидетельствовал только наличие у него 70-ти рублей в
кармане. Не знаю, как там сложилась его судьба, но мне подобный формализм
как-то не пришелся по нраву.
>
- А ведь мент пустипил не формально, не по закону... Ну это я так, к
слову... придрался... Захотелось... Заразился что ли от кого-то?!
>>Вот, вот это сейчас модно. Посмотрите шоу
>>Малахова, там если доктор кого "заморил", то все наровят расстрелять или
>>посадить виновного. И весьма в том преуспели. Таким образом, процесс
>>"анализа ситуации" заканчивается на этапе наказания виновного, а поиск
>>причин и способов избежать повторения - это "не наш путь".
>
> Как раз бездушный формализм нынешнй слизанной с западнйо судебной
> системы - не наш путь. Вы можете убедится - сколь мало народу сидело в
> России в тюрьмах на 100 тыс человек населения в те самые века, когда
> применялась порка и прочие "дикие" методы. И сколь много стало сидеть,
> когда отменили "рукоприкладство".
>
- Железная детсадовская логика...
>>Прямой связи
>>между страданиями и одухотворенностью нет.
>
> Прямая связь - это не адекватное в данном случае понятие. Поскольку все
> решается в дуще человека.
>
- Ну, вот, видите, уже "теплее". Сами уже чувствуете, что перегнули....
>>Возьмите уголовников. В тюрьме
>>страданий не мало - значит ли это, что там "кузница" одухотворенных
>>луюдей?!
>
> Ну вот Достоевский, как известно, побывал на каторге. Дело не в кузнице,
> а в преодолении страданий и преображении души человека. Страдания можно и
> не преодолеть, а еще больше озлобится. Здесь все дело в личности. Чего она
> хочет и как она все воспринимает. Одни преображаются, другие нет. Но без
> преодоления страданий душа не куется.
>
- Человек может преобразиться от СОстрадания... - бывает, а страдание - это
лишь увеличительное стекло для зрелой души, которое некоторыми
воспринимается как инструмент созидания душ. Страдания могут отшлифовать
твердость личности, "рыхлую" же она безжалостно и безвозвратно разрушит. О
как.
>>>>Да, мы
>>>>будем расплачиваться за незрелость и душевную лень, но страдания, этот
>>>>ад
>>>>на
>>>>земле, это не наша цель.
>>>
>>> Я писал, что страдания - цель - нет, эо инструмент врачевания душ.
>>>
>>
>>- Ваш акцент на страданиях ввел меня в заблуждение...
>
>
>>>>От Ваших слов веет садистским злорадством. Или это
>>>>только я вижу?!
>>>
>>> А Вы в самом дедле хотите, чтобы русские люди безнаказанно отделались за
>>> все то, что они сотворили со страной и с самими собой? И это было бы
>>> справедливо?
>>>
>>
>>- Специальных наказаний не стоит выдумывать и добавлять ради. Русские люди
>>уже страдают и немало... и, действительно, за дела. За плохие дела...
>
> А я призываю придумывать специальные наказания ? - я лишь полагаю, что
> сегодняшние страдания - это еще только цветочки.
>
>
- С этим не спорю.
>>>>>>>Для Вас же лучшая жизнь - это
>>>>>>> избавлений русских от этих необходимых и душеполезных страданий
>>>>>>> каким-нибудь хитрым приемом.
>>>>>>
>>>>
>>>>- Ну, конечно же, ведь ярлык "жулика" мне уже не снять.
>>>
>>>
>>>>>>- Ну, вы, блин, даете. Приписываете мне черти что, не утруждаясь
>>>>>>разобраться, а потом этим же и уязвляете. Вот тебе и тактические
>>>>>>приемчики.
>>>>>>Не по-христиански как-то. Не находите?!
>>>>>
>>>>> Я ведь, кажется, не перый раз с Вами беседую. Ранее я все очень
>>>>> подробно
>>>>> Вам изложил, весьма подробно разобравшись в Ваших построениях. Словом
>>>>> моя
>>>>> позиция состоит в том, что противоречия в потенциально оппозиционной
>>>>> среде принципиальны, а если бы это было не так, то в Кремле не сидели
>>>>> бы
>>>>> те, кто там сегодня сидит.
>>>>
>>>>- Вы б меня уже заклевали, скажи я что-нибудь подобное Вашей логике!
>>>>Двойные
>>>>стандарты... рулят... А в моих "построениях" Вы "разобрались подробно".
>>>>Но
>>>>откуда тогда ошибки?!
>>>
>>> Какие ошибки?
>>
>>- Вы очень ошибаетесь по поводу моих ценностных ориентиров, как атеиста.
>>Гребете под одну гребенку...
>
> А Вы какой-то особьенный атеист?
>
- Ну, во всяком случае не похож на описываемых (в обоих смыслах) Вами.
>
>>>
>>>
>>>>Стратегическая цель - видение лучшего будущего у России не одна и таже,
>>>>поэтому противоречия не только и не столлько в тактических приемах ее
>>>>достижения. Собственно можно в качестве лакмусовой бумажки здесь взять
>>>>следующий принцип - стоит ли человек за сохранение современного образа
>>>>жизни
>>>>или нет. В больших городах, в домах-муравейниках, за магазины типа супер
>>>>и
>>>>гипермаркетов, за разделение труда на нынешнем уровне с его сверхузкой
>>>>специализацией, за наемный, а не свободный труд ( неважно в
>>>>капиталистическйо или социалистическйо упаковке), за пенсии старикам при
>>>>живых детях в количестве двух и более человек, за свободный развод и
>>>>свободные аборты, за свободный доступ к противозачаточным средствам,
>>>>словом
>>>>за все то, что стало нормой в 20 веке, и что противоречит традиционным
>>>>прицнипам жизнеустройства.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>- Ох и намешали.... Грешите, грешите... бог Вас простит.
>>>
>>> А что тут такого я намешал? Поднял вопросы, которые в оппозиционной
>>> среде
>>> не принято поднимать?
>>>
>>
>>- ... Ну вот зря Вы про свободный доступ к противозачаточным средствам
>>(будто несвободный доступ что-то решит) и про нормы 20 века. В двадцатом
>>веке хорошего сделали немало...
>
> Понятное дело, зря. Люди не поймут. Привыкли к тому, что последствий
> разврата можно и нужно избегать с помощью современных технических
> средств - противозачаточных, или аборотов - только они не стремяться
> видеть, что подобные подхродцы уже устроили в России демографическую
> катастрофу, да и на Западе с рождаемостью не лучше.
>
- Уверяю Вас, что нынешняя демографическая катастрофа произошла не из-за
абортов и разврата... Даже я понимаю, но Вы же грамотный человек...
