От Олег К. Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 10.02.2010 13:44:15 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Версия для печати

Re: Крупно ошибаетесь


"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:287761@kmf...
>
>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>news:287756@kmf...
>>>
>>>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>>news:287744@kmf...
>>>>> >Сама проблема и есть вектор. Все мы желаем лучшей жизни,
>>>>> т.е. стратегическая цель у всех одна, а разногласия лишь в тактических
>>>>> приемах ее достижения.
>>>>>
>>>>> Если бы это было так, то все непринципиальные противоречия были бы
>>>>> разрешены. Но этого не видно, значит противоречия принципиальные.и
>>
>>- Хоть убейте, но логика здесь у Вас похромывает. Из "не видно решений" с
>>однозначностью не следуют "противоречия принципиальные". Только как
>>частный
>>случай еще куда-ни шло... Противоречия могут, а чаще всего так и
>>происходит,
>>не разрешаются лишь из-за субъективных недоразумений.
>
> У меня логика простая - если не видно за два десятилетия решений, значит
> противоречия принципиальные. По моему так считать куда более разумно, чем
> принимать ситуацию, что де за столько лет люди, не имея принципиальных
> противоречий, так и не смогли друг с длругом договорится из-за неких
> субъективных недразумений. Что же до однозначности - то я не писал про
> однозначность. Я писал о том, что представляется более разумным и
> логичным.
>

- Вот и у нас с Вами, видимо, "принципиальные противоречия" откуда-то, а
потому и едниства не видать нам,... кроме как по телевизору... :)


>> >>>И
>>>>> заключаютяс они в том, что считать лучшей жизнью. Я Вам как-то
>>>>> написал,
>>>>> что Ваши по видимости вполне себе нормальные рассуждения таят обычную
>>>>> для
>>>>> материалистов установку - иметь выше, чем быть.
>>
>>- Не угадали (согрешили)... некоторые атеисты получше некоторых верующих,
>>т.е. НЕ ВСЕ атеисты ведут себя так, как вы желаете. Хотите верьте, а
>>хотите - нет.
>
>>>>>Другая же группа граждан
>>>>> решает вопрос о лучшей жизни в противоположном ключе - быть, выше,
>>>>> чем
>>>>> иметь.
>>
>>- Насчет "возвыситься" - это к Вам. Уже заметил за Вами: "собака супротив
>>человека это все одно, что плотник супротив столяра". Так и атеист не
>>возвысится, как бы не тщился до высот верующего. Такова, блин, проза
>>жизни... :)
>
> Не пойму о чем Вы пишите. Где Вы у меня, например, взяли слово
> "возвыситься"?

- Перечтите про "противоположный ключ - быть выше...". "Все выше и выше и
выше..." - вот и получается "возвышение"! Да и на практике общения с Вами
всегда ощущаю себя ниже... Что ж, видимо, я заслужил такой тон
неправедностью...

>
>>>>>Поэтому для меня лучшая жизнь для русских - это заслуженные тяжкие
>>>>> стадания и долгий и упорный труд по ликвидации посдледствий того, что
>>>>> они
>>>>> наворотили за последние десятки лет.
>>
>>- А для меня лучшая жизнь для русских никак не похожа на страдания. На
>>творческий и сложный физический и духовный труд, но не страдания.
>
> Вот в этом и принципиальное противоречие. За грехи справедливо страдать,
> а не страдать - не справедливо и бесполезно для улучшения ситуации.
> Страдания, данные в должной мере - одухотворяют и преображают людские
> души.
>

- С какого это перепугу страдания "одухотворяют"?! Страдания деморализуют,
подавляют волю, разрушают психику и тело т.д. Может еще вернемся к порке
народонаселений ради их же блага?! Вот, вот это сейчас модно. Посмотрите шоу
Малахова, там если доктор кого "заморил", то все наровят расстрелять или
посадить виновного. И весьма в том преуспели. Таким образом, процесс
"анализа ситуации" заканчивается на этапе наказания виновного, а поиск
причин и способов избежать повторения - это "не наш путь". Прямой связи
между страданиями и одухотворенностью нет. Возьмите уголовников. В тюрьме
страданий не мало - значит ли это, что там "кузница" одухотворенных луюдей?!

>>Да, мы
>>будем расплачиваться за незрелость и душевную лень, но страдания, этот ад
>>на
>>земле, это не наша цель.
>
> Я писал, что страдания - цель - нет, эо инструмент врачевания душ.
>

- Ваш акцент на страданиях ввел меня в заблуждение...


>>От Ваших слов веет садистским злорадством. Или это
>>только я вижу?!
>
> А Вы в самом дедле хотите, чтобы русские люди безнаказанно отделались за
> все то, что они сотворили со страной и с самими собой? И это было бы
> справедливо?
>

- Специальных наказаний не стоит выдумывать и добавлять ради. Русские люди
уже страдают и немало... и, действительно, за дела. За плохие дела...


>>>>>Для Вас же лучшая жизнь - это
>>>>> избавлений русских от этих необходимых и душеполезных страданий
>>>>> каким-нибудь хитрым приемом.
>>>>
>>
>>- Ну, конечно же, ведь ярлык "жулика" мне уже не снять.
>
>
>>>>- Ну, вы, блин, даете. Приписываете мне черти что, не утруждаясь
>>>>разобраться, а потом этим же и уязвляете. Вот тебе и тактические
>>>>приемчики.
>>>>Не по-христиански как-то. Не находите?!
>>>
>>> Я ведь, кажется, не перый раз с Вами беседую. Ранее я все очень подробно
>>> Вам изложил, весьма подробно разобравшись в Ваших построениях. Словом
>>> моя
>>> позиция состоит в том, что противоречия в потенциально оппозиционной
>>> среде принципиальны, а если бы это было не так, то в Кремле не сидели
>>> бы
>>> те, кто там сегодня сидит.
>>
>>- Вы б меня уже заклевали, скажи я что-нибудь подобное Вашей логике!
>>Двойные
>>стандарты... рулят... А в моих "построениях" Вы "разобрались подробно". Но
>>откуда тогда ошибки?!
>
> Какие ошибки?

- Вы очень ошибаетесь по поводу моих ценностных ориентиров, как атеиста.
Гребете под одну гребенку...


>
>
>>Стратегическая цель - видение лучшего будущего у России не одна и таже,
>>поэтому противоречия не только и не столлько в тактических приемах ее
>>достижения. Собственно можно в качестве лакмусовой бумажки здесь взять
>>следующий принцип - стоит ли человек за сохранение современного образа
>>жизни
>>или нет. В больших городах, в домах-муравейниках, за магазины типа супер и
>>гипермаркетов, за разделение труда на нынешнем уровне с его сверхузкой
>>специализацией, за наемный, а не свободный труд ( неважно в
>>капиталистическйо или социалистическйо упаковке), за пенсии старикам при
>>живых детях в количестве двух и более человек, за свободный развод и
>>свободные аборты, за свободный доступ к противозачаточным средствам,
>>словом
>>за все то, что стало нормой в 20 веке, и что противоречит традиционным
>>прицнипам жизнеустройства.
>>>
>>>
>>
>>- Ох и намешали.... Грешите, грешите... бог Вас простит.
>
> А что тут такого я намешал? Поднял вопросы, которые в оппозиционной среде
> не принято поднимать?
>

- ... Ну вот зря Вы про свободный доступ к противозачаточным средствам
(будто несвободный доступ что-то решит) и про нормы 20 века. В двадцатом
веке хорошего сделали немало...