От Durga Ответить на сообщение
К brief
Дата 17.12.2009 02:30:20 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

А можно ли усложнить работу физиков?


>>То есть часы-1 показывают локальное время, а часы-2 показывают некоторое условно-вычисленное время для брата, но так, что при любой встрече братьев условно-локальное время у брата становится проверяемым, действительно его локальным временем.
>
>>Теперь, когда производится старт, 1-й близнец смотрит на часы-1 и часы-2 на Земле, и, как мы ожидаем, видит, что часы-2 начинают отставать, и отстают, пока ракета летает. (что они будут показывать во время ускорений, не знаю). А вот что будет видеть на своих часах 2-й брат - космонавт? Ведь какую-то фантасмагорию!
>Точно, фантасмагорию.

Скажем, можем ли быть выполнена задача да еще так, чтобы не только при встрече показания часов-2 ЦУПа были равны показаниям часов-1 ракеты, а показания часов-2 ракеты часам-1 ЦУПа, но еще и все показания часов ракеты и цупа во время полета были записаны в лог, и это равенство выполнялось для всех пар этого лога.

Скажем каждую секунду в ЦУПе файл записывается пара чисел показание часов-1 = Х, показание часов-2 = У, то же самое делается в ракете, а потом после полета для всех его моментов времени проверяем, что если в цупе часы-1 показывали Х, а часы-2 показывали У, то и в файле компьютера ракеты найдем такую пару, где часы-1 показывали У, а часы-2 показывали Х, а не какой нибудь Z.

Но если такое сделать можно (а я не вижу проблем, чтобы такого сделать было нельзя) то тогда не может быть, что часы-2 и на земле, и на ракете одновременно отстают=идут медленнее. Это сразу выяснится при такой проверке.


>>Ведь в конечном итоге подлетая к Земле, он вынужден будет констатировать, что его часы-2 в ракете спешат.
>Нет, здесь неверно, не вынужден. Подлетая к Земле, он будет констатировать (если программисты сделали свою работу правильно), что его часы-2 в ракете отстают=идут медленнее часов-1. Точно так же как было и при удалении от Земли. Тем не менее часы-2 будут спешить в том смысле, что будут показывать время большее чем часы-1, потому что во время разворота они забежали очень далеко вперед.

>>Вот не знаю, опять же, что будут показывать его часы-2 во время ускорения,
>
>Их стрелка будет крутиться вперед (по часовой стрелке) с бешеной скоростью, создавая впечатление, что 'сейчас' на Земле люди стремительно стареют за какие-то секунды или минуты.

>Кстати если космонавт вдруг передумает возвращаться и начнет второй разворот, чтобы продолжить свой путь, стрелка часов-2 с бешеной скоростью будет крутиться назад, создавая впечатление, что 'сейчас' на Земле время потекло вспять и мертвецы восстают из могил.


Тогда получается, верно ли я понял, что
1) в течении времени ускорения у домоседа часы-2 почти замрут?
2) Сразу после ускорения между близнецами будет достигнута максимальная разница в возрасте, а поскольку ракета, скажем, еще недалеко, то они могут даже обменяться фотографиями и убедиться в этом.
3) близнец на земле поймет, что здорово постарел, однако (???) теперь он видит, что часы-2 идут быстрее, и что брат в ракете стареет - догоняет его ???

Или он видит, что его часы-2 идут медленнее, и соответственно он продолжает стареть относительно брата?

4) Если у брата в ракете часы-2 идут медленнее, это значит, что он догоняет брата на земле? И снова настанет момент, когда их возраст сравняется (часы-2 покажут тоже время, что и часы-1)?

5) Если брат на ракете передумает улетать, и приступит к развороту, то его часы-2 пойдут крутиться в обратную сторону. А если брат улетит далеко, и там приступит к развороту, то его часы-2 тоже будут крутиться в обратную сторону? Направление вращения часов-2 в ракете зависит от направления ускорения?



>Единственным разумным выводом для космонавта-релятивиста будет сказать, что часы-2 соответствуют не происходящим на Земле физическим процессам а их отображению на систему отсчета космонавта.

>Построить же некие усовершенствованные часы-3 так, чтобы их ход описывал не отображение, а происходящие 'сейчас' на Земле физические процессы, согласно СТО невозможно.

Согласен, пусть это будут условные процессы. А вот можно ли часы построить так, как я написал выше? Тогда, правда, эти часы тогда просто не могут идти так, чтобы часы-2 и на ракете, и в цупе отставали.

>> но когда будет период полета с постоянной скоростью, братья могут обмениваться сообщениями по радио, и обнаружить интересный эффект, что у брата-1 его часы-2 отстают относительно его часов-1, а у брата-2 его часы-2 спешат относительно его часов-1. Вот в этом и будет явное противоречие.
>Нет. Как указано выше часы-2 в ракете будут тоже отставать=идти медленнее часов-1 в ракете.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!