>
>Не война - хорошо. А сотрудничество? С чего классы взялись? А так - борьба прям от Каина с Авелем - классовая :))
Нет, война Каина с Авелем (кстати,по-моему, ее и не было - убил Каин Авеля безо всякой войны) не классовая. Маркс связывает деление на классы не с разделением труда, а с разделением собственности.
>>И уничтожение классов подразумевает не уничтожение буржуев, а уничтожение И буржуев, И пролетариев. Просто Маркс не видел никакого другого пути перехода к бесклассовому обществу, как разнести процесс уничтожения всех классов по времени - буржуев уничтожит пролетариат ("диктатура пролетариата"), а затем - при "социализме" - отомрет и сам (вместе с государством, наемным трудом и - следовательно - с частной собственностью).
>
>Ээээ, постойте, если не война - то откуда уничтожение?
>Может как-то мягче, естественнее? А? Ну - как придумают замену разделению труда, так и классы отомрут...
Ну так немец же (да еще и еврей) :))). Кроме того, люди, сведующие в немецком, говорят, что у Маркса не "уничтожение частной собственности", а "снятие" (или "преодоление" - что-то в этом духе). Можно уточнить.
>>Сейчас видно, что есть и другие пути, помимо диктатуры пролетариата - здесь у Маркса крупная ошибка. С кем не бывает. Но это непринципиально (даже несмотря на то, что сам Маркс придавал этому очень серьезное значение).
>
>Не уверен в непринципиальности. Ошибка - дорого стала. Другой раз ошибиться не хотелось бы, ошибку исправляя.
Ничего она не стала - события в России происходили абсолютно не по Марксу.
>>Кстати, это интересный момент. "Могильщиком" (в терминах Маркса) рассмотренных Марксом формаций НИКОГДА не являлся ни один из основных классов этой формации: рабовладение прикончили не рабы и не рабовладельцы, а "феодалы"; феодальный строй прикончили не феодалы и крепостные, а буржуазия.
>
>Нда.... И кто нас прикончит? :))
Похоже, трудящийся, не отдающий никому - ни государству, ни "буржую" результатов своего труда.
>>И еще. Не факт, что на смену капитализму сразу придет бесклассовое общество.
>>Но это долгий разговор.
>
>Это точно. Но до поры той - что, воевать прикажете? Или "худой мир лучше доброй ссоры"? А?
С кем собрались воевать (или мириться) - не понял. Уточните, please.
>>После ликвидации классовых обществ наступит не конец истории (a la Фукуяма, например :)), а другой период развития человеческого общества, движущей силой которого будет уже не классовая борьба, а что-то другое. Что - Маркс не сказал, потому что не знал :)). Поживем - увидим :))).
>
>"Жить только в эту пору прекрасную..." Посему - замнем для ясности. Несостыковок и в "ближнем свете" - полно!
>Давайте о них.
Да. Сейчас другие проблемы. Бог с ним, с Марксом. Фукуяма на носу.
Ага, ага! - Товарищ Рю24.10.2001 00:18:20 (1879 b)
