|
|
От
|
Вячеслав
|
|
|
К
|
Кравченко П.Е.
|
|
|
Дата
|
05.10.2009 01:28:21
|
|
|
Рубрики
|
Программа;
|
|
Re: Зачем так?...
>> Ведь это круто призывать поражение своей стране,
> Все ж таки "своему правительству"
Демагогия, поражения правительства не бывает без поражения страны.
>>круто создавать или просто симпатизировать террористическим организациям,
>БСЭ-2 "Эсеры": Террористическая деятельность Э. наносила вред революционному движению. Поэтому 2 и 3 съезд РСДРП в своих решениях специальо отмечали вред, наносимый Э. пролетарскому и общедемократическому движению.
>при этом "заслуженность" казней "терористов от царского правительства" особых сомнений то не вызывает. Вот про причины народовольческого террора:
> http://scepsis.ru/library/id_744.html
Неужели при возможности сдавали эсеров охранке? Слушайте, ну почти все здесь в советской школе учились и помнят, что к бомбистам отношение было снисходительно сожалетельным в стиле "герои, конечно, но ошибались, а жаль, а вот если бы они вместо бомб революцию организовывали..."
> Подчеркну, что «красный террор» «Народной воли» был исторически обусловлен,
ну да, не много не мало, как исторически обусловлен
> навязан революционерам как ответ на «белый террор» царизма против участников «хождения в народ». С 1874 по 1878 г. царизм обрушил на мирных пропагандистов-народников смерч репрессий (до 8000 арестованных только в 1874 г., из них 770 привлеченных к жандармскому дознанию, грандиозный — самый крупный в истории России — политический процесс 193-х с каторжными и ссыльными приговорами, официально зарегистрированные среди обвиняемых по этому делу 93 случая самоубийств, умопомешательства и смерти в предварительном заточении[9]).
Ну и где тут у Вас страшный царский террор? За четыре года активной антиправительственной пропаганды 8000 задержали, 770 арестовали и непонятно сколько осудили, но без высшей меры. О чем вообще речь?
> «Когда человеку, хотящему говорить, зажимают рот, то этим самым развязывают руки», — так объяснил переход народников от пропаганды к террору один из лидеров «Народной воли» А.Д. Михайлов[10]. Сами народовольцы настойчиво говорили о преходящей обусловленности своего террора...
Да, да, оправдать террор всегда можно.
>... к концу 70-х г. царь, в свое время освободивший от крепостной неволи крестьян (хотя и ограбив их), снискал себе уже новое титло — Вешатель. Это он утопил в крови крестьянские волнения 1861 г., когда сотни крестьян были расстреляны и тысячи биты кнутами, шпицрутенами, палками (многие — насмерть), после чего выжившие отправлены на каторгу и в ссылку[15]. С еще большей кровью Александр II подавил народные восстания в Польше, Литве и Белоруссии (принадлежавших тогда к Российской империи), где генерал-душегуб М.Н. Муравьев в течение двух лет каждые три дня кого-нибудь вешал или расстреливал (за что и получил от царя титул графа), а на каторгу и в ссылку только из Польши были отправлены 18 000 человек[16]. Не случайна в этом контексте и жестокость царя по отношению к мирным народникам-пропагандистам 1874–1878 гг.
Наверно не случайно, там сепаратисты крестьян мутят, а здесь свои же добавляют, понятно что приходилось действовать иногда и жестко. Но опять же, чем Вы хотите удивить после постреволюционных акций?
> Когда же некоторые из народников в ответ на «белый террор» царизма начали прибегать с 1878 г. к отдельным актам «красного террора», Александр II повелел судить их по законам военного времени[17]. За 1879 г. он санкционировал казнь через повешение шестнадцати народников. Среди них И.И. Логовенко и С.Я. Виттенберг были казнены за «умысел» на цареубийство, И.И. Розовский и М.П. Лозинский — за «имение у себя» революционных прокламаций, а Д.А. Лизогуб только за то, что по-своему распорядился собственными деньгами, отдав их в революционную казну. Характерно для Александра II, что он требовал именно виселицы даже в тех случаях, когда военный суд приговаривал народников (В.А. Осинского, Л.К. Брандтнера, В.А. Свириденко) к расстрелу[18].
> Кстати, никто не напомнит за что убивались эсерами их жертвы?
Напомню, это были кровавые палачи, которые лично вешали людей сотнями ни за что, при этом всего этих палачей было убито чуть ли не больше, чем ими было казнено невиновных людей.
>>уже прекрасно понимая, что бомба сама по себе ничего не решает, т.е. поддерживать их специально для дестабилизации обстановки, для потери легитимности власти. Я честно говоря даже не представляю до какого уровня должна скурвиться власть,
>Ну как скурвиться, да она всегда была достаточно скурвленной... Ну хоть вот д такой:
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/105/105635.htm
>Или до такой: Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901—10 соответствующие цифры были 19 и 49, а Г. 1911—12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России нахо¬дились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это не¬доедание в Г. В 1908 даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчётов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной уча¬стью значительного числа земледельцев России». (БСЭ, Голод)
>Кстати, Сипягин, Д.С., убитый эсером, известен циркуляром от 17 авг. 1901 по к-рому резко были урезаны ссуды голодающим крестьянам и (! КравченоП.Е.)ограничивалось благотворительная деятельность частных лиц(БСЭ),
>и http://www.history.vuzlib.net/book_o092_page_13.html
>Студенческие демонстрации в период 1899 и 1901 гг. были им подавлены с невероятной жестокостью. На другой день после студенческих беспорядков он грозил «потопить Петербург в крови», если будет сделана другая попытка уличных манифестаций.
>До Кровавого воскресенья, до ленского расстрела, мало скурвилась?
Конечно мало, если смотреть на такие мелочи, то СССР надо было атомными бомбами закидать, как Бонэр просила.
>> И, разумеется, до отречения я бы был на стороне самодержавия,
> Вот вот, продолжайте,пожалуйста. Чем больше мы узнаем про ВАс, тем лучше рядовой читатель форума будет относиться к Гайдару. Конечно, интересне всего проподдержку участия в ПМВ
Да не переживайте, ваш брат уже все сделал для того, чтобы симпатии к СССР были подорваны на очень большое время.