|
|
От
|
Олег К.
|
|
|
К
|
vld
|
|
|
Дата
|
30.07.2009 20:16:50
|
|
|
Рубрики
|
Компромисс;
|
|
Чего хотят диссиденты...? И кто их знает...?
"vld" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:274123@kmf...
> >- Даже если Родина не права, все равно кидать ее нельзя. Надо остаться и
>>менять обстоятельства, которые мешают ей быть лучшей.
>
> Это прекрасная позиция, но зачастую плохо совместимая с пракатикой. Т.к.
> выбор часто стоит или-или, или ты занимаешься "менянием обстоятельств", а
> вероятнее всего всю жизнь с ними борешься. Или все же занимаешься наукой.
> Наука жестокое животное - она требует человека целиком.
>
- Понимаете. грошь цена той науке, которая ВЫШЕ человека. Живого. В
советские времена от человека требовали самоотдачи, но иногда человек и сам
себя подчиняет чему-нибудь. И получается, что цель отчуждается от того, кто
пытается достичь ее....
>>- Предают.
>
> Кого и кому?
>
- Земляков и близких, которые "снимались в фильме" о вашем счастливом
детстве тем, кто непрочь поживиться на покладистых эмигрантах...
>>- Страна отторгала провокаторов. Время показало, что так оно и было
>>Вернувшиеся солженицины, зиновьевы и прочие не привезли нравственных
>>принципов, достойных русского человека. Щеки надули, ситуация
>>благоволила.
>>Правда Зиновьев вроде как покаялся...
>
> Это не в ту степь, при чем тут ученые, или вы Солжа в хе-хе, вслед за
> некоторыми историком считаете :)
>
- Понятно, что не каждый ученый наровит опубликовать итоги своих скитаний...
Но эту философию, оправдывающую диссидентскую (отщепенческую) суть насквозь
вижу, да и не один я...
>>- Не мелочитесь... Все эти "трагедии" от пустоты и нездоровых амбиций.
>>Трагедии в этом нет. Образованный и интеллегентный по-настоящему человек
>>борется со своим тщеславием... Смеется над собой-непризнаннымталантом...
>>Он
>
> Я понял, для вас в профессиональной несостоятельности трагедии нет. А для
> многих людей - есть. Люди - они разные, не надо всех на одну колодку.
> Настоящий талант слишком редкое явление, чтоб им разбрасывается, так пусть
> цветет и плодоносит к благу человечества на калифорнийщине, нежели чем
> усыхает пустоцветом на владимирщине.
>
- Трагедии действительно нет. Понимаете, дело в том, что у меня были
примерно такие же как у вас взгляды на талант, самореализацию и т.п. До той
поры пока не разобрался. Самореализация талантов как таковая это цель
подсунутая окружением (отнюдь не доброжелательным). Это тож самое, что
заставить вас верить в то, что вы обязательно должны выиграть миллион, если
купите билет (прокладки, бутылку пива и т.д. и т.п.). Главное внушить вам
иллюзию, что вы избранный, талантливый (на это западают почти все) и
осталось только слегка "попотеть" для пользы благодарного человечества... Я
не против прекрасных порывов, но не абстрактных, не бессмысленных
несвоевременностью. Кара-Мурза помог мне сформулировать мои собственные
цели. Оказалось, что есть счастье, а есть манипуляционные лозунги о
самореализации своих талантов, творческих способностей. Второе
соблазнительное, но является ложной цель, так как ее достижение никогда не
принесет удовлетворения... Боюсь, что вы немного "заплутали"... впрочем, как
и многие, в том числе и я.
>>собирает свои скромные уменья и знания в кулак и использует их ради
>>Родины,
>>семьи, даже в нелабораторных условиях.
>
> Ну а как быть если мои знания и умения нескромны в той области, которая на
> родине усилиями наших экономистов и политиков приказала долго жить, а в
> прочих довольно заурядны? Скажем, дифференциальные уравнения второго
> порядка в частных производных - это мы могем с нашим удовольствием и
> радостью, а от бегания по инстанциям с раздачей "барашков в бумажках",
> необходимого для "изменения обстоятельств" с души воротит да и получается
> неважно?
>
- Ну если вы математик, то точно проблемы нет. Вашу творческую работу можно
делать и "на коленках" и хоть "в лесу". А насчет "инстанций" не
усердствуйте. Ставьте цели, которые достижимы и не унижают. Я, например,
поменял работу из-за начальственного барства и не жалею. Потому что мое
понимание счастья не включает в себя состояние безответной униженности и в
то же время мое счастье возможно и без реализации всех моих "талантов"...
>>Трезво оцените свои способности и
>>"трагедия нереализованности" окажется не столь значимой.
>
> Я трезво оцениваю свои способности - они не настолько высоки, чтобы для
> них не были препятствиями бытовые сложности и плохая организация работы. Я
> тугодум и не гений - мне надо работать систематически, много (я работаю до
> 60 часов в неделю, когда нужно) и не отвлекаясь над своей темой для того
> чтобы достигнуть результата, и в нормальной обстановке - в противном
> случае ничего не выйдет. Я не могу заниматься в "свободное от работы
> время" гешефтами или там разведением картофельных кустов, потому что
> свободного времени и сил на это у меня при нормальной (в моем понимании)
> работе, не остается. Я не могу постоянно заменять секретарей,
> программистов, инженеров, лаборантов, из-за того что штат РАН усоз
> усилиями правительства в 10 раз и выдавать при этом такой же объем научной
> продукции что и при нормальных условиях работы. Я не могу способствовать
> продвижению идей и пропаганде своих идей без регулярных личных контактов с
> учеными за рубежом и т.д. и т.п.
> Нормальная позиция в одной из западных (да и не очень западных) стран
> снимает многие из этих проблем.
>
- Это очень плохо, когда нет свободного времени. Это симптом самоотрицания.
Взвестье цель и цену ее достижения! Одного ли они порядка?!
>> А вот к переездам отношусь негативно. Тяга к перемещению свойственна
>>человекам-приспособленцам, но не созидателям.
>
> Эту логику можно повернуть и наоборот. Сидеть на месте и приспосабливаться
> к меняющимся условиям, как бы омерзительны они не были - это позиция
> мягкотелого никчемного приспособленца, настоящие созидатели ищут наилучшую
> точку приложения своих усилий, где их творческий потенциал даст
> максимальную пользу.
>
- Верно говорите. Можно и так повернуть. Только вот "максимальная польза"
звучит как "максимальная прибыль", но мы-то уже знаем, что максимализация
прибыли есть эффективный путь, НО к цели ли?! Что является целью?! Нужно
периодически ставить перед собой этот вопрос, чтобы тема "не замыливалась",
иначе не заметишь, как заблудишься... :)
>>> Так ведь гонят-с.
>>- Пусть только попробуют...
>
> Ну пока везет вам, а меня так и в прямом смысле гнали.
>
- Ну я тож не сразу нашел свое место...
>>- Не прощайте диссидентство. Отнеситесь к своему подсознательному более
>
> Помилте, диссидентство - это раскольничество. Чем уезжающий
> "раскльничает". Можно в какой-то степени упрекать за малодушие, но "не
> судите и не судимы будете", мало ли какие обстоятельства - иногда речь
> буквально идет о жизни и смерти, но диссиденство то тут при чем.
>
- Не буду настаивать. Сами разберетесь. Только маленький совет: если не
разум, но душу свою уважите, то и разуму найдется применение и счастье
приблизится... (здесь религия не имеется в виду!)
>>уважительно. Покапайтесь в "своем диссиденстве" еще не вызревшем и увидите
>
> Мне трудно копаться в "своем диссидентстве", поотму что ваше определение
> "диссиденства" для меня загадка.
>
- Диссиденство - это провокация типа: мне недодали, так и я не додам. Со
всеми вытекающими отсюда моментами: и страна будет "косо глядеть" и Родина
покажется неродной и неблагодарной!
>>мелочность и пошлость этой оправдательной аргументации, правда, если
>>будете
>>искренни с собой.
>
> Опять двадцать пять - да за что оправдыватья-то?
- Да вы уже насочиняли оправдательных речей для ученых и прочих. Тому что
они совершили... Видимо, и себя лекго видите на их месте. Мне так
показалось.... Извините.