От 7-40 Ответить на сообщение
К Galina
Дата 26.07.2009 16:58:02 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: По поводу...

>>В том-то и дело, что есть. И они очень чётко проявляются через 1-й закон Ньютона. То, что свободные тела движутся равномерно прямолинейно (а не рывками и не по кривой) как раз и выражает эти самые свойства.
>
>Свойства "пространства" или все-таки свойства вещества, заполняющего это пространство?

Свойства пространства.

>У абсолютно пустого пространства (идеального вакуума) нет никаких свойств.

Есть. Я Вам их даже перечислил: однородность, изотропность, стационарность.

>>Стандартный пример. Представьте себе двухмерное пространство. Его можно представить в виде листа бумаги, если хотите. Для классической механики этот лист будет плоским, и предмет, движущийся вдоль листа, будет двигаться равномерно прямолинейно. Однако листы бывают не только плоскими. Они могут быть свёрнуты, например, в цилиндр - могут ведь? И предмет, движущийся вдоль листа, не будет двигаться ни равномерно, ни прямолинейно. Он будет двигаться либо по спирали, либо вообще по окружности. Житель такго двухмерного пространства, кинув вперёд предмет, увидел бы, как тот возвращается к нему (или пролетает вновь вблизи него) спустя некоторое время.
>Лист бумаги – это не пространство. Лист бумаги – это материальный предмет, и его можно изогнуть. Пустое пространство нельзя изогнуть, потому что гнуть в нем нечего.

Представьте, что листа бумаги нет. Но плоская букашка, движущаяся вперёд и вперёд, всё равно приходит на то место, с которого стартовала.

Вы привыкли к 1-у закону Ньютона. Вы уверены, что свободное тело будет двигаться по прямой. Представьте, что это неправда. Представьте, что в некотором месте пространства свободное тело будет двигаться не по прямой, например, а по кругу. Вы его бросили вперёд - а оно вернулось как бумеранг. Само. Такое возможно. Вы скажете, такое невозможно, 1-й закон Ньютона запрещает? Но 1-й закон Ньютона - это всего лишь постулат, аксиома, введённая на основе обобщения опытов. Ниоткуда не следует, что этот постулат выполняется везде, всегда и в любых масштабах. В некоторых местах, в некоторых масштабах и в некоторое время 1-й закон Ньютона может быть абсолютно неверен.

>У пространства нет формы. Форма есть только у предметов расположенных в пространстве.

В классической механике свободное тело, движущееся в пространстве, движется по прямой. Траектория тела - прямая. То есть траектория имеет форму. Хотя траектория не является предметом. Таким образом, форма может быть не только у предметов, но и, например, у траекторий.

Когда говорят о "форме пространства", по сути, речь идёт о форме траекторий свободного тела в этом пространстве, и ни о чём другом. Это тождественные понятия. Если Вам претит понятие "формы пространства", считайте, что речь идёт о форме траекторий свободного тела - это одно и то же.

>Геометрические понятия не имеют физических свойств. Не имеет физических свойств «метр» и не имеет физических свойств «пространство».

Пространство - не геометрическое понятие. Пространство - это вместилище материальных тел. Оно является физической сущностью. Нельзя заявить, что "пространства нет", поскольку если бы пространства не было, то не было бы и тел, которые оно вмещает. То, чего нет, не может ничего вмещать.

>«Пространство» не может искривиться. Так же, как не может искривиться «метр».

Свойства пространства могут измениться так, что траектория свободных тел в нём изменится. В том числе изменится так, что прямые траектории станут кривыми. Это и имеется в виду, когда говорится об искривлении пространства.

>Появление «гравитонов» очень радует, так как речь уже идет не о «пустом пространстве».

К сожалению, сегодня с бОльшей обоснованностью можно говорить лишь о гравитационных волнах, поскольку квантовая теория гравитации (с гравитонами) пока не завершена.

>Вода не определяет ни расстояние до Солнца, ни температуру Солнца, только энергию полученную от Солнца.

Пространство не определяет ни расстояние до Солнца, ни массу Солнца, только энергию полученную от Солнца.

>>То, что Вы не понимаете (сейчас? :) ) основ этих теорий, ещё не значит, что они объективно "смехотворны". Это ведь не более, чем Ваша субъективная оценка. Вообще же они не более смехотворны, чем 1-й закон Ньютона.
>Так же мудрецы защищали и свои теории и про слонов, на которых покоится Земля, и про «жизненную энергию».

Так можно сказать о любой теории, которая кому-то непонятна. Вы мне изложите теорию эфира - а я Вам заявлю, что она смехотворна, а на любые Ваши комментарии сообщу, что так же мудрецы защищали и свои теории и про слонов, на которых покоится Земля, и про «жизненную энергию».