От K Ответить на сообщение
К Игорь Ответить по почте
Дата 17.07.2009 04:55:42 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство; Версия для печати

Re: Капитализм довел...

> Пример СССР говорит, что можно связывать большие цепочки предприятий,
> годные для производства самой сложнйо техники - впоть до атомных подводных
> лодок и космических кораблей - без всяких рыночных отношений.

И между ними не было денежных отношений? А это и есть рыночные отношения,
пусть и сильно деформированные командно-административной системой. Не
придумано в цивилизации ничего кроме товарно-денежных отношений для
синхронизации производства в распределенной системе. Какой бы плановой
система не была в СССР, все равно все переводили на рубли, а главным на
заводе был отдел снабжения, рыскающий по рынку.

> Это Вы тут впариваете глупые идейки пр то, что можно соорудить экономику,
> где никто не думает об общем благе, а все думают только о частном. Если
> бы в США

Кто конкретно думает? Клинтон? Буш? Обама?

> Рынок с фиксированными ценами и бесплатными благами - это тоже рынок?

Вот поэтому и не было в магазине мяса - цены были фиксированы, поэтому мясо
было на базаре, где цены не фиксированы. Законы рынка, как видите, работали
железно. При Сталине бесплатных благ было мизер, даже за учебу что-то
платили. Это при Брежневе пошло как в Риме, причина - не желание
номенклатуры идти на социальные преобразования вылилось в попытку заткнуть
рот "бесплатными хлебом и зрелищами". Закончилось как и для Рима - печально.

> Привлекали к уголовной ответственности только за злостный выпуск брака.

Не правда. Под разными предлогами боролись с любым возможным проявлением
экономической самостоятельности, даже с МЖК. Номенклатура прекрасно
понимала - экономика в конечном итоге и определяет власть. Маркса все
внимательно читали.

> Это только при капиталистическом рынке качественная продукция может не
> реализовываться.

И при капиталистическом, и при социалистическом, рынках, были как и не
качественная продукция, так и залежалый товар. Только при капитализме это
наказывалось более оперативно, а у нас использовался административный ресурс
для ухода от наказания.

> Объясняю по русски. Кредитая эмиссия денег осуществлялась в строгом
> соответсвии с имеющимися реальными ресурсами и производственными планами.
> То есть не деньги искали, для того, чтобы строить заводы, а реальные
> ресурсы под них и кадры. Деньги же просто "допечатывали" в необходимоми
> количестве. Вы бы хоть изучили, как работала финансовая система СССР и
> почему в ней не могло быть дефицита денег.

А для чего обмен денег был после Сталина? И зачем Сталин делал займы у
населения? Страшно далеки Вы от реальности. Рисуете тут некие сусальные
картинки о СССР.

> Экономика, где деньги вторичны и являются подчиненным производственным
> потребностям агрегатом

Речекряк...

> Если учесть что в СССР не было ни одного экономического кризиса

Персетройку заладили от нечего делать? Или был кризис?

> в современной рыночной капэкономике - в той да, все цены и все пропорции
> перекосило

Это в Вашей голове все перекошено, живете номенклатурными мифами

> Современная западная экономика, которая подошла к своей кризисной черте

Вы лучше на себя посмотрите, чем закончил СССР

> Но это паталогический тип экономики, который невозможен без возможности
> грабить другие страны и народы.

Далее Вы залезли на дерево и стали выкрикивать лозунги. Не долго Вы смогли
продержаться в рамках рационального разговора.