>>>>Как обходит стороной и тот вопиющий факт, что Берлинская стена, возведенная оккупационными властями для отделения советской зоны в Берлине от трех других (французской, английской и американской) – потому и была возведена, что немцы (включая самих пограничников) массово бежали на оккупированную союзниками территорию с территории, оккупированной СССР. А с той стороны к нам никто не бежал. НИ ОДИН НЕМЕЦ.
>>>
>>>Бежали и с Запада, хотя и в меньших количествах.
>>>А в отношении масштабов бегства на Запад вы, как обычно, не в ладах с логикой. Вы полагаете, что 16 лет открытой границы было не достаточно для того, чтоб все желающие перебрались на Запад из ГДР?
>>
>>Это уже обсуждалось и не раз.
>
>Конечно, обсуждалось. И вы не сможете доказать, что 16 лет открытых границ недостаточный срок, чтоб все 17 млн. "желающих" покинули страну. Однако как было в ГДР 17 млн. так и осталось (естественный прирост был практически нулевой).
>>До 1961 г. в ФРГ из ГДР переехали 3,5 млн. человек. Несмотря на официальное закрытие границы и целый ряд ограничений; с начала 50-х гг. в основном бежали через Западный Берлин. 3,5 млн. человек - это около 20% (!!!) населения ГДР.
>Где это вы нашли 3,5 млн.? Я порыскал по рамблеру и больше 2,2 млн.даже в самых антисоветских источниках не нашел ;-)
>>Ситуация с квалифицированными кадрами стала критической, а из-за бегства крестьян 10% с/х земли просто перестали обрабатываться, что вызвало дефицит продовольствия.
>Ой, прямо заросла кустарником земля? Как сейчас в РФ? Ужас какой-то! Только никто из миллионов советских людей работавших и служивших в ГДР ничего подобного не замечал.
Это вы "много чего" не знаете о ГДР и не только.
>>>Вы в курсе, что делали английские войска в Греции с 45 по 49 год? Вы слыхали, что сделали западные союзники с местным самоуправлением типа Советов на самоосвобожденных территориях Франции и Италии?
>>
>
>>В Греции, Франции, Италии с 40-х гг. проводились свободные выборы. Во Франции и Италии коммунисты были парламентской партией.
>Вижу вы совсем не в курсе. В Греции английские войска разбили партизанскую армию, самостятельно выгнавшую немцев из Греции и установили антикоммунистический режим. Во Франции и Италии действовали мягче, но местные советы выгнавшие немцев еще до подхода союзников были разогнаны из-за преобладания в них коммунистов. И в дальнейшем оказывали сильнейшее давление на эти страны, чтоб исключить участие коммунистов в управлении страной. ЕМНИП план Маршалла имел оговорку, что помощь получают только страны, не имеющие коммунистов в правительстве.
Что такое "местные советы" во Франции и Италии? :)
Во Франции уже в 1946 г. было созвано Учредительное собрание, с участием коммунистов. Коммунистический проект конституции был провален на общенациональном референдуме 1946 г.
Коммунисты имели все возможности (и их использовали) для агитации против Плана Маршалла и проч. Коммунисты во Франции потерпели окончательно е поражение на выборах 1951 года.
В Италии на выборах в Учредительное собрание 2 июня 1946 христианские демократы, коммунисты и социалисты во главе с Пьетро Ненни набрали 75% голосов.
2 июня был проведен плебисцит по вопросу о том, быть стране монархией или республикой. Победили сторонники республиканского строя, получившие 54,3% голосов. 13 июня была официально провозглашена республика. Временным президентом был избран Энрико Де Никола, а Де Гаспери был назначен на должность премьер-министра.
После этого на протяжении более полутора лет Учредительное собрание работало над проектом новой республиканской конституции, которая 27 декабря 1947 была формально одобрена 453 голосами против 62 и вступила в силу 1 января 1948. Палата депутатов и сенат на совместном заседании 10 мая избрали президентом республики Луиджи Эйнауди.
В Греции после начала отхода германских войск английские и греческие войска, находившиеся в Северной Африке, высадились в Греции, а правительство в изгнании вернулось в Афины. Командующий силами союзников отдал приказ о роспуске всех греческих партизанских соединений.
Этот приказ был в первую очередь направлен против коммунистов и их союзников, так как ЭАМ располагал самой сильной партизанской армией. Однако ЭЛАС отказалась разоружаться, а ЭАМ призвал народ выйти на массовую демонстрацию 3 декабря. Полиция открыла по демонстрантам огонь, после чего в городе на протяжении месяца шли бои между партизанами и британскими войсками (т.н. битва за Афины, или «Второй раунд»). Англичанам удалось вытеснить отряды ЭЛАС из города.
В феврале 1945 было наконец заключено Варкизское соглашение, в соответствии с которым ЭАМ и Коммунистическая партия признавались в качестве легальных политических организаций, гарантировались «демократические принципы» управления, ЭЛАС предписывалось немедленно разоружиться, и было дано обещание провести плебисцит по вопросу о возвращении короля. Это соглашение означало поражение греческих коммунистов. Тогда коммунисты подняли вооруженное восстание.
Ну не любят коммунисты выборов и плебесцитов! (и почему бы это?)
В 1952 была принята система прямого представительства вместо прежней пропорциональной, избирательные права были распространены на женщин. Триумфальную победу на последовавших выборах одержал маршал Александр Папагос и его партия Греческий сбор.
>>Нравится вам или нет (это ваше личное дело), но народы этих стран имели все возможности высказать своё мнение.
>>А что творилось в Восточной Европе? Мало того, что там были установлены однопартийные диктатуры, там же вспыхивало восстание за восстанием: 1953 г. ГДР, 1956 г. Венгрия, 1968 г. Чехословакия, 1980 - 81 гг. Польша; и люди оттуда бежали массами.
>Я вам уже говорил, что в большинстве стран Вост. Европы была многопартийная система в т.ч. в ГДР. Вы в курсе в какой партии состояла в ГДР нынешний канцлер ФРГ? Отнюдь не в СЕПГ.
Да знаю я прекрасно, что там была за "многопартийная система". Ещё тогда смеялись.
>Ни в Польше 80-81, ни в ЧССР в 68-м не было никаких восстаний. В ГДР в 53-м тоже не было восстания. Были демонстрации в Берлине и вооруженные выступления в провинциях силами боевиков, приехавших из ФРГ через открытую границу.
Мирные советские танки в Праге были на экскурсии. А в Польше военное положение ввели в рамках учений ГО. А демонстрации в Берлине были к 1-му мая. Пишите исчо. ))
