Привет
>>И как это понимать? Как возражение, или как еще раз утверждение, что люди эти были хорошие?
>>Ну был, например, хороший инженер при царе, остался хорошим инженером и при советской власти. Имел черносотенские взгляды при царе, ходил гоголем, при советской власти злился, но притерпелся найдя себя в работе.
>>А то и вовсе перевоспитался... Из того, что кто-то инженер хороший не следует что его президентом сделать надо.
>
>Это понимать надо так. Реальный, а не научный социализм вырос не из "Манифеста коммунистической партии", а из той программы НАЦИОНАЛЬНОГО СПАСЕНИЯ, которую без минимального участия большевиков выработала внутри себя русская интеллигенция и сохранившая честь и совесть часть дворянства. Еще тогда, когда влияния у большевиков не было никакого, они сами нашли общий язык и форму взаимодействия с коллективами рабочих крупной промышленности.
Собственно об этих процессах манифест и говорит.
>Причем эту крупную промышленность ставила не буржуазия. Эта крупная оборонная прежде всего промышленность - была преимущественно государственной. Некоторых буржуев пришлось, конечно, подвинуть. Например, Путилова, и фактически назначить государственное управление Путиловским заводом.
Этот процесс называется сращиванием монополий и государства в период государственно-монополистического капитализма.
>Еще одну важную часть рабочих крупной промышленности(текстильной в Центре, металлургической на Урале, рыбной в Астрахани) создали и воспитали промышленники-староверы. Которых буржуями назвать язык не поворачивается. Потому как эта часть промышленности создавалась как общинная, предприниматель был лучшим представителем общины, которому доверялась в управление и развитие собственность общины.
Капиталист не может быть хорошим или плохим, это общественная функция. Капитал, это машина, она перемелет любые кости. Либо человек станет сволочью, либо разорится, другого не дано. Лучшее для него - осознавать свою тяжелую судьбу вынужденного эксплуататора.
>Так вот именно здесь был создан опробован образ социалистического города. Под Москвой хороший пример Ногинск. Чистый опрятный город, градообразующее предприятие за счет доходов от производственной деятельности обеспечивает рабочим возможность и культурного развития, и медицинского обслуживания, ну, короче, как в СССР. Советские города, связанные всей своей социальной структурой с градообразующим предприятием, живущие с ним одной жизнью, - срисованы с этих Ногинсков.
Всегда таким был?
>Те самые люди, которые создавали земства, которые в 1890-х настаивали на строительстве Мурманской жлезной дороги, которые заставляли царя издавать указы, запрещающие сановникам быть членами правлений еврейских акционерных обществ, - реально десятилетиями, поколение за поколением сознательно строили Святую Русь, борясь с полицейским государством онемеченной, а потом и спевшейся с еврейством верхушки. Создавали меценатством и прямым заказом великую русскую художественную культуру.
Были хорошие люди, Стас. Но они кто разорился, а кто стал большевиком.
>Великий период сталинского СССР - прямое и непосредственное продолжение этой линии. Кстати, в острейшей борьбе с еврейской части партии и интеллигенции.
Зато без частной собственности. Секете?
>И именно эта линия сделала из СССР сверхдержаву, на которую равнялись.
Таки СССР, а не царску рашу.
>И именно эта РУССКАЯ линия и была реально коммунистической.
>Разница с коммунизмом марксистским - как небо и земля.
Позволю себе это не комментировать, как провокацию флейма и кащенизма.
>По Марксу коммунизм - суть результат действия объективных законов, которым надо только дать работать. А там личное стремление каждого жрать от пуза, иметь много хороших цацок и пр., но при отстутствии частной собственности, т.е. когда надо договариваться, - само и построит рай на земле.
Это не по Марксу, а видение придурка.
>Наоборот русский подход предполагает, что ничто хорошее само по себе не делается.
>Само по себе происходит только скатывание вниз. К свинству. Хорошее надо строить, организовывать, воспитывать, если надо принуждать к нравственной жизни.
Это не "русский подход", а просто здравый смысл.
>И должны это делать не объективные законы, а люди, которые собственной жизнью ведут остальных вперед и вверх.
Люди, познавшие и опирающиеся на объективные законы, а не игнорирующие их подобно идиотам.
>Но для этого надо быть не пролетарием, который в виду собственной должности при станке как бы главный в обществе, а надо быть человеком высокой духовности, огромных познаний и огромной личной ответственности. Нетерпимым к подлости, трусости, жадности, зазнайству, лени(трудовой и душевной). И наоборот, нацеленный на подвиг.
Конечно. А вы кстати как - терпимы к этим качествам? Проверим.
>Гимн такого коммунизма(русского) "Готовься к великой цели, а слава тебя найдет", - отнюдь не "Интернационал". Мир рушить не надо. Его надо перестраивать. Причем духовно в первую очередь, а сытость приложится.
Флаг в руки. Песня хоршая была, остается проверить только величие цели.
>И вот такой русский патриотизм, оказывается удивительно интернационален. Он вовлекает в себя на равных всяк язык. Лишь бы жить по-правде. Без жульничества и попыток сесть кому то на шею. А там и собственность не помешает. Ерунда какая! Ну удобнее в каких-то сферах, чтобы не пришлый чиновник управлял, а тот, кому это все принадлежит. Хотя бы потому, что он это все создал. Душу вложил. Вдохнул жизнь в кусочек мира, который сам не хотел организовываться во что-то хорошее и полезное. Тот же крестьянин, который создал хозяйство, а с лошадью разговаривает как с родной. И та его понимает. Она - естественная собственность. Она знает единственного над собой хозяина. А другой для нее чужой. Иногда кажется, что машины, станки и самолеты чувствуют своего настоящего хозяина. И отторгают чужака.
>Так почему надо эту живую связь людей и вещей рвать?
Потому что "далее везде"... Вы встали на скользкий обрыв, далее на вас буду действовать силы гравитации, и сделать вы ничего не сможете. Потому что вы игнорируете общественные законы, и парите в облаках. Вы читали мое сообщение "Эффект Матфея"? Вот почему собственность - это зло.
>Коммунизм по-русски, который приобрел имя Святая Русь, - никогда не рвал эту связь. Он ее гармонизировал с обществом и государственностью.
Фраза хороша для церковной проповеди в захолустной церкви. Не более.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
