От Ф.А.Ф. Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 25.04.2009 14:42:21 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения; Версия для печати

Re: Это Кейнс...

>>>>Так это международные конфликты... Такое всегда и во все времена было "без суда и следствия".
>>>
>>> Какой же это международный конфликт - разве Ирак и Афганистан объявляли США войну или хотя бы нападали на них? Это не конфликт, а военная агрессия.
>>
>>Любая военная агрессия в международном масштабе и есть конфликт. А государства во все времена зачастую нападали друг на друга без объявления войны.
>
> Конфликт, это когда конфликтуют, а не когда убивают и грабят. Да, государства зачастую нападали без всяких конфликтов - единственно чтобы пограбить и поубивать - вот фашисткая Германия так поступала.

Так поступали все без исключения государства, если имели для этого возможности. Только "поубивать" ВСЕГДА было далеко не главной целью даже для фашистской Германии. Главное - это захват ресурсов и территориию

>>>>Возмущение обычно вызывает уничтожение собственных граждан,
>>>
>>> Это у дегенератов.
>>
>>То есть у Вас уничтожение собственных граждан возмущения не вызывает?
>
> Вызывает, только у меня еще и убийство чужих граждан возмущение вызывает, а же не дегенерат с новой моралью.

А у Вас в равной мере вызывает возмущение убийство чужих граждан и Ваших соотечественников?


>>>>особенно если это было как в СССР - миллионами - голодом и казнями.
>>>
>>>В России произошла революция. Если вспомнить аналогичные моменты из жизни Франции, Англии или Германии - будет еще более кроваво. В частности французская революция стоила Франции отосительно больше жертв, чем русская революция.
>>
>>Конечно же это не так. Во время французской революции и сопутствующих ей событий, погибло примерно 1,9 млн человек (7%) и население восстановилось в прежней численности через 10 лет после ее начала - в 1800 году.
>
> Мне конечно больше Вам верить, а не Кожинову, который этому вопросу посвятил целую главу книги "Россия век 20ый"?

Никому не надо верить. Самому надо думать и проверять.

>>А в результате революции, гражданской войны и голода 1921-22 гг погибло около 15 миллионов человек. На завершающем этапе большевистского "великого перелома" в результате голода 32-33 годов погибло еще 7 млн человек.
>
> Эти цифры преувеличены в несколько раз

Да неужели...

>, а по Франции - преуменьшены. около 2 млн - это не все погибшие за время до Реставрации ( т.е. с 1789 по 1815 г), а непосредственно убитые, казненные и погибшие в застенках гражданские лица. А число погибших солдат и офицеров - согласно выводам виднейшего специалиста Б.Ц. Урланиса ("Войны и народонаселение Европы", М. 1960) за указанный период выражается в 1.9 млн. человек. Итого почти 4 млн. человек - погибших в промежуток с 1789 по 1815 год ( даже не до Парижской комунны), только в результате убийств и гибели в Наполеоновских войнах.

Позвольте, но причем здесь французская революция и войны императора Наполеона. С тем же успехом можно и жертвы ВОВ приплюсовать к потерям в гражданской войне.

>И это не считая гибели людей от голода и массовых страданий, сопутствующих революции. Таким образом во Франции погиб как минимум каждый шестой. Для России это было бы эквивалентно гибели 25-30 млн. человек.

что ж давайте посчитаем. Вот население Франции по десятилетиям
1760 25 345 000
1770 25 990 000
1780 26 636 000
1790 27 282 000
1800 27 927 000
1810 29 940 000
1820 31 682 000
1830 32 930 000

За мирное десятилетие 1770-1779 население выросло (грубо) на 650 тыс. За революционные десятилетия 1780-89 и 1790-1799 оно тоже вырастало примерно на то же число. А вот при Наполеоне за десять лет 1801-10 рост составил уже на 2 миллиона. За особенно боевое десятилетие 1811-20 рост - 1,7 млн.
Как видим, Наполеоновское правление привело к невиданной до тех пор во Франции скачку в увеличении количества населения, а сама революция 1889-94 годов не привела к серьезным демографическим потерям. Потери 1/6 части населения, как Вы тут утверждаете, привели бы уменьшению численности населения Франции в годы революции минимум на 4 млн человек. Мы такого не наблюдаем. Рост народонаселения Франции в десятилетия революции и наполеоновский войн не прекратился.
Совсем иная была ситуация после революции в России, когда просто для восстановления дореволюционной численности населения понадобилось 20 лет.


>То есть с Численность населения Франции из-за революции, Наполеоновских войн, а также продолжавшегося целое столетие после революции бардака пострадала так, что опережающая все европейские страны до этого - она скатилась в середнячки с самым низким из европейскихз стран уровнем прироста. Все это исследовал Кожинов. Население Велмкобритании за 19 век выросло на 131 процент ( с 16 до 37 млн), Германии на 135 процентов ( с 24 до 56,5 млн), Италии - на 115% (с 16 до 34,5 млн.) и только Франции всего лишь на 44 процента ( с 27 до 39 млн)!.

То, что весь 19 век рост во Франции был медленнее, чем в других странах объясняется не потерями во время событий конца 18 века (которые, как мы выяснили были не столь уж значительны), а обилием революций в уже в 19 веке.
Наполеоновские темпы роста населения начала 19 века были, конечно, уже недостижимы на остальном его протяжении.