|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
Colder
|
|
|
Дата
|
12.10.2001 15:17:06
|
|
|
Рубрики
|
Образы будущего;
|
|
Умозрительный коммунизм Маркса - обсуждайте не со мной
>> А, что биология занимается изучением законов развития человеческого общества? Или Вы можете доказать, что таковые законы можно вывести непосредтвенно из биологии? Что они там в генной структуре записаны?
>
>Да не лезьте вы в бутылку! Конечно же, биологией жизнь человеческого общества не исчерпывается, но и противоречить себе явно она (биология) себе не позволит. Т.е., вы, конечно, можете в известной мере скорректировать заложенную программу - даже война по Переслегину является такой коррекцией (он предлагал ее сравнить в борьбой всех против всех в растительно-животном мире), но не пойти ей прямо напролом. А коммунистическая идея в сформулированном виде "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это именно напролом, поскольку связь между косточкой и усилиями вырвана - усилия предлагается стимулировать, но не косточкой :)))
Причем здесь противоречия? Вы намеренно игнорируете в животном мире и человеческом обществе явления коллективного характера, а я нет. Я учитываю образно говоря и проявления эгоизма и проявления альтруизма, как выводимые из опыта. Вы же зачем-то упираете на одну сторону медали (эгоизм), игнорируя другую.
>> Вы полагаете, что человечество, как и Вы, накопило только опыт наблюдения эгоизма отдельных представителей животного мира? Скажите, а как с таких позиций рассматривать известное явление, когда киты или дельфины стаями...
>
>Дальше поскипал. Ну и скажите, к чему все это? Ну есть еще непознанные механизмы биологической саморегуляции в неких экстремальных ситуациях, что с того? Если на то пошло, такие механизмы есть и в человеческом обществе, только это не так называется :)(. Вот, например, скильки-то времени тому назад кто-то постил на этом форуме опыт Китая по ограничению рождаемости, приведя в качестве антитезы этой практики события в древнем Китае, когда численность населения сначала выросла взрывным порядком, потом последовала всеобщая война с вырубанием всего населения под корень (цитировался древний источник, что путники, мол, чуть ли не по черепам по дороге шли), затем опустошенная природа возродилась после столь обильного удобрения, а потом заново на этой земле стали появляться люди. Чем не битва крыс друг с другом? Еще раз повторю - что с того? Это как-то противоречит общей природе?
Что же все-таки противоречит природе в советском коммунизме? И зачем Вы приплетаете какой-то умозрительный коммунизм по Марксу, который писал свои теории еще до создания СССР? Марксов коммунизм не предполагал социальной дифференциации, а советский без нее не мог обходится.
>> Смысл коммунизма вообще-то не в неограниченности ресурсов, а в способе их производства-распределения.
>
>:)))) А я утверждал иное? Я говорил, что такой способ, учитывая РЕАЛЬНУЮ, а не благостную человеческую природу достижим только при неограниченном изобилии ресурсов. Нукося, припомните-ка один недавний пост с одним отдельно взятым случаем внедрения частного коммунизма на Шпицбергене - с икрой и сигаретами? Ась? Если же принять идею ограниченности ресурсов, ни о каком коммунизме речи быть не может - ergo все книжульки Маркса-Энгельса-Ленина на эту тему годятся только на подтирку, да и то плохо - типографская краска мешать будет.
Смысл Вами сказанного в том, что коммунизм по Марксу в условиях ограниченности ресурсов не может существовать? Очень может быть, а вот русский коммунизм может сцуществовать, что подтверждено практикой.
>>И что самое удивительное - реальный коммунизм, не требующий всеобщего изобилия и был создан в СССР.
>
>Странный вы человек, право слово. Предпочитаете спорить со мной, повторяя мои же слова, только их переиначивая. Я же об чем говорил - в СССР был построен т.н. РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ (это так называлось при Брежневе). Но извините, какое он имел отношение к умозрительному коммунизму, выстроенному в мечтах Марксом-Энгельсом-Лениным? Да, ресурсного изобилия он не требовал (хотя относился к ним варварски), но, извините, и принцип распределения все же связывал косточку с усилиями (хотя связь это была зачастую очень своеобразной)!
Ну так и изучайте реальный социализм. Или я тщусь доказать Вам то, что коммунизм в СССР был в точности по Марксу?
>>песик-амбал всегда отшвырнет от косточки щеночка),
>> В человеческом обществе отнюдь не всегда. И даже в обществе западнистского типа.
>
>А я и не говорю, что это будет ВСЕГДА. Но это заложено в нас природой - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. А программу естественного отбора можно лишь скорректировать, но не идти ей полностью наперекор! Те, кто ей идут наперекор, плохо кончают, знаете ли.
Я еще раз настаиваю на том, что при анализе общества неправомерно упирать только на одну сторону человеческого естества. Явления коллективного самосохранения столь же естественны, как и индивидуального. В экстемальных условиях, как правило, побеждает коллективизм сохранения общества( или стаи) как целого, но с уничтожением отдельных особей. А в благоприятных условиях часто и наоборот.
>> Вы о чем ведете речь-то? О проигрыше конкретного государства СССР, в котором был коммунистический социальный строй, или о проигрыше коммунистической организации общества, как таковой? Или для Вас нет разницы?
>
>Что вы меня убеждаете - есть разница, нет разницы? Ну какая разница, простите за тавтологию? Ну вы считаете - есть разница.
Типа дайте нам порулить еще раз, мы нарулим. Я буду считать, что нет разницы. Вы меня поругаете :))). Я же не о том говорил! Я речь вел о том, что природа не любит неудачников! Все неудачники (хоть динозавры, хоть коммунизм) у нее в могиле! Ну встанет из гроба динозавр и скажет, что это тоже была отдельная такая эволюционная неудача перспективной такой ветви - но вот беда, типа природный катаклизм помешал - то же самое будет. Поймите, я не даю тут оценок, хорошо это или плохо (Jedem Das Seine), я просто говорю, что это заложено в человеческой особи от природы.
Я ведь ,кажется, написал Вам в каком смысле я понимаю разницу на примере Северной Кореи, который Вы начисто проигнорировали. Я еще раз Вам говорю, что крушение СССР было всего лишь крушением СССР, как государства в геополитическом противостоянии с Западом, а не коммунизма, как социального строя. Если бы у СССР было больше ресурсов, запросто мог бы крякнуться и Запад.