От K Ответить на сообщение
К Pokrovsky~stanislav Ответить по почте
Дата 28.03.2009 21:08:42 Найти в дереве
Рубрики Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: без вопроса...

> Кстати, сам вопрос о собственности в момент, когда он был поставлен
> Марксом, имел совершенно никакое значение в России.

Да ну?

> Земля - в собственности царя. Дворяне и крестьяне - государственные
> должностные лица.

Вот где Вы эту дурь прочитали? Это мифы. Царь был одним из собственников,
возможно, самым крупным, но не одним (реформы Столыпина потерпели крах и не
могли увенчаться успехом из-за интересов крупных землевладельцев). Очень
крупным земельным собственником была церковь (а откуда у нее привычка к
золотым куполам? за счет эксплуатации огромного числа крестьян, которые в
17-м и жгли храмы, так как хотели отобрать земельные наделы у кровопийц
попов, при крестьянских восстаниях церкви так же жгли). Другое дело, что с
мелким дворянством не считались (оно и подалось массово в революционеры)
плюс была возможность для царского самодурства по отношению к крупным
собственникам (они и требовали у царя конституцию, а не крестьяне, они и
поддерживали революционеров, а не немецкий генштаб). Абсолютных прав на
землю не имел ни наш царь, ни египетский фараон, ни китайский император.
Захоти они лишить всех прав остальных крупных собственников - поутру не
проснулись бы.



> Рабочие казенных заводов - под названием приписных заводских
> крестьян, -тоже.



Где? В Питере? В Москве?


> Купцы и промышленники из староверов, формально числящиеся собственниками
> предприятий, - реально являлись распорядителями коллективной собственности
> староверческих общин.


Где прочитали про это? У Островского? Сомневаюсь, что у него где-то есть
такая чушь.


> Вопрос о собственности и о значении права собственности стоит ровно до тех
> пор, пока нет вариантов лучшего распоряжения экономикой.



?????? А после его снимает господь бог?


> Как мы знаем, в 1917 году коллективы заводов выступали за то, чтобы эти
> заводы были национализированы, - просто ради того, чтобы они не
> остановились, а лди не потеряли работу.


как на Украине сегодня



> Сейчас такого требования у рабочих нет.



живете на Луне?



> Вопрос собственности - телега. А лошадь - это все-таки организация.



Кто, куда и с какой целью собирается тащить телегу - вопрос вторичный?



> Кому сейчас ни отдай остановившийся металлургический комбинат, он не
> заработает



его можно разобрать на металлолом или инвестировать в него



> И трудовой коллектив в качестве собственника - ничего не сможет поделать.


А кто предлагает передать заводы артелям? Они его враз на металлолом и
отправят


> А вот создание на государственном уровне планирующих команд, - способно
> раскрутить маховик реального сектора. - Даже без смены собственников.



Там уже есть "планирующие команды" - Чубайс, Кудрин, Греф.


> До этого постановка вопроса о собственности - ультрареволюционность самого
> дурного троцкистского пошиба. Не важно, какой ценой, важна идея!



Как Вы все боитесь вопроса собственности. . . .тоже в приватизации
учувствовали? Малость курканули?