От А.Б. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 30.03.2009 13:44:34 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Культура; Версия для печати

Re: Хорошо. Идем дальше.

>Да ничего, все в порядке.

Хотелось бы и про себя сказать так :Z

>Не понял вопроса. Конечно, в объеме - большое число частиц. Я с этим и не спорил.

Фиксируем.

>ДА ради бога - против такого определения ничего против не имею.

Фиксируем понятие "концентрации".

>Много наносекунды - возьмем пико или фемто-секунду. В мысленном эксперименте мы минимальным временем срабатывания перегородки не ограничены.

мы ограничены скоростью частиц и их "концентрацией".
То есть в объеме (пусть "горячие" мы коллекционируем слева - область 2) справа (область 1) от перегородки, определяемом "временем подлета-реакции управления перегородкой) V1 = S*Wгор*tр появилось N1 = C1*V1 частиц.
В этот же момент времени, с другой стороны можно выделить такой же объем V2 = V1. Присутствующие в котором горячие частицы (количеством N2 = C2*V2) также проскочат сквозь перегородку при ее открытии.

Вы видите какие ограничения надо вам ввести, чтобы процесс "коллекционирования" пошел не в сторону выравнивания концентраций? :)

>Конечно. Это же воображаемая точка, реально не существующая.

Воображаемая? Насколько - там, по крайней мере, образуются новые поверхности. И точки - реально фиксированы на материала. И расстояния между ними - измеряемы "линейкой" - так так уж ли они воображаемы? ;)

>Да мы же не о приспособлении к делу этого сосуда речь ведем, а пытаемся выяснить, как из механики получается термодинамика.

У меня есть для вас еще одна каверзная модель (на абсолютный контроль) - но пока не будем отвлекаться. :)

>Тут ваша позиция ущербна по определению. Поскольку система наша механическая, для нее справедлива возвратная теорема, утверждающая, что начальное состояние обязательно восстановится.

При создании весьма специфических условий, которых нет в реальном мире. Так что... чья позиция ущербна - вопрос. который и разбираем.

>В общем - укажите сами, какой мин. объем вы согласитесь считать сосудом с газом, а не коробкой с частицами :)

Скажем так, столько, чтобы длина свободного пробега была на порядок меньше чем расстояние от "донца до перегородки". Устроит?

>Хорошо, изменю вопрос - можно ли такую систему описывать механически и термодинамически?

Можно.

>Если да, то должны ли описания сходится?

В рамках "выведенных за рамки погрешностей". Точности. разумеется. :)

>Примерно через такой порядок времени газ снова соберется в одной половине сосуда...

Нет. К тому времени и газ и сосуд будут уже не те. И не там. :)

>Есть возражения?

Есть. Этот ответ нельзя "подсмотреть у природы" - поэтому это не ответ а предположение. Труднодоказуемое. И не надо его объявлять фактом. :)