|
|
От
|
Дмитрий Кропотов
|
|
|
К
|
А.Б.
|
|
|
Дата
|
30.03.2009 10:41:03
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Культура;
|
|
Re: Дошли до...
Привет!
>>Моменты, когда перегородка открывается - определены заранее, исходя из расчета заранее известных траекторий частиц.
>
>Давайте смотреть (пока на пальцах - потом посчитаем) - концентрация "горячих" частиц по одну сторону начинает расти. Вы понимаете что это накладывает ограничение на количество "открываний" перегодорки и на время между двумя последоватеьными "открываниями". Нельзя же позволить "горячей" частице убежать назад? Второй аспект (это все число частиц и равномерность заполнения ими пространства портит дело) - что делать если одновременно с горячей частицей умудряется проскочить и холодная? Ну - так они подлетели к перегородке... Открываем или нет?
Если в результате ситуация с разделением ухудшится (более горячая частица вылетит, а залетит более холодная) - не открываем.
Что касается роста "концентрации" - это вы опять субъективизм и технические трудности вводите.
Время у нас не квантовано, поэтому всегда можно выделить момент, чтобы открыть перегородку в ту наносекунду, чтоб горячая частица пролетела, а медленная - не успела.
>>Решение ничуть не хуже демона Максвелла, и нагреваться тут нечему :)
>
>Если и стенки из силового поля - да. Полю нечем нагреваться. Это замечательная штука. жаль ее все еще не изобрели. :)
Почему из силового поля? Перегородка с просверленными дырками по опр. программе. Миллиарды дырок в нужных местах. Никаких шарниров, ничего не нагревается - как вы и хотели. Маска Максвелла, так сказать.
>Ммммм. Как-то подозрительно звучит. Вы СПЕЦИАЛЬНО наделяете систему странными свойствами, чтобы подогнать ее под ЖЕЛАЕМЫЙ результат. Это честно? ;)
>Но ладно - давайте рассмотрим этот вариант и альтернативный. И сравним.
Давайте.
>>тогда получится, что скорость передачи взаимодействия...
>
>А чем она так важна? Эта скорость? Она конечна, в общем то. И не мешает существовать закону сохранения импульса.
>Не вижу подвоха.
Ну, тут как раз и возникает принципиальный момент -что это за мысленный эксперимент, в котором нарушается закон сохранения энергии, или предельная величина скорости света.
>>Еще раз прошу отвлечься от "реалий" - вы про них пока слишком мало знаем, что для них будет важно, а что нет.
>
>При этом мы начинаем досыпать "спецэффектов из головы" - чтобы знаний стало еще меньше? Дядька Оккам нас не поймет. :)
Сначала сделаем законченный мысленный эксперимент, увидим результат, а потом вы выскажете свои претензии - чего не учли, и как это могло повлиять.
>>Жестко закреплена стенка, а не дверца.
>Вы хотите отказаться от мембраны или скипаем дверцы?
>Надо выбрать что-то одно.
Мы тут вообще про разные моменты говорим. Стенка с дверцей нам нужна для определения вопроса, можно ли получать энергию у тепловой машины без холодильника.
А сама по себе перегородка нужна для определения - будет ли система стремится к равновесию и почему.
Предлагаю рассмотреть пока второй случай, чтобы не мешать все в одну кучу.
Т.е. убираем из рассмотрения демона Максвелла, дырки, дверцы и т.д.
Рассматриваем газ (он же механическая система частиц) в сосуде с перегородкой, находящийся в "равновесии" и заданный как набор координат и импульсов частиц. Перегородка в один момент времени убирается. Задача -
а)признать, является ли такая система механической и термодинамической одновременно
б) выяснить, что будет с газом сразу после убирания перегородки, и что - через 10^18 лет. Вернется ли он в начальное состояние (т.е. соберется ли в одной половине сосуда, как было до убирания перегородки).
Согласны?
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru