|
|
От
|
Дмитрий Кропотов
|
|
|
К
|
А.Б.
|
|
|
Дата
|
24.03.2009 11:05:22
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Культура;
|
|
Re: По ходу,...
Привет!
>>Вас не смущает то, что в физике используется понятие мысленного эксперимента?
>
>Нет. Не смущает. Меня смущает введение избыточных допущений, которые потом непросто будет связать с реалиями. И которыне могут давать в итоге "чудеса в решете", тоже не наблюдаемые реально. Так что - когда возникнут затруднения - вернемся к этому постулату "полного знания без измерений" и его переобсудим. :)
Какие избыточные? Наоборот, моя модель исключает все избыточное. Вопрос может ставится лишь о том, что она не включает чего-то существенного.
Так покажите это!
Ведь цель мысленного эксперимента - показать, что должно быть включено в механическую идеальную модель газа в сосуде, чтобы к ней были одновременно применимы термодинамические понятия.
Я и предложил модель - N частиц с известными координатами и импульсами, абсолютно упругие соударения со стенками сосуда и друг с другом.
Вы, если сомневаетесь в адекватности модели, должны показать, _почему_ для такого сосуда нельзя применять термодинамические понятия при изучении. Что для него неопределены понятия температуры газа, давления, объема и т.д.
Вот если покажете - будем расширять модель и включать в нее что-то упущенное.
А пока вы ничем не доказали, что то, что предлагаете включить (да и предлагаете ли?) - существенно для рассматриваемого вопроса.
>>Привожу. Рассматриваем модельный пример, сосуд с идеальным газом. Число частиц - велико, но конечно.
>
>Хорошо. Только сосуд - он насколько идеален? То что он абсолютно упруг на соударение - примем. Формой - сфера, чтобы не возиться с "углами отскока". Что насчет его температуры? Теплопередача газ-сосуд есть или нету?
Нету никакой теплопередачи. Это очевидно - т.к. соударения абсолютно упругие, т.е. без потери энергии.
>>Система задана координанатами и импульсами частиц.
>
>Хорошо.
>>Вопрос 1. Может ли такая система считаться термодинамической?
>
>Вопрос непонятен. Можно ли как-то его развернуть в тезисы?
>Ну, чтобы не спорить "Волна или частица" свет. :)
применимы ли для такого газа в сосуде понятия температуры, давления, объема?
Будет ли газ в сосуде стремится к равновесию согласно 2му закону термодинамики?
Если нет - почему?
>>Вопрос 2. - каковы будут термодинамические параметры такой системы, и как они будут получаться.
>
>Температура? Давление?
>Или вы про энтальпию с энтропией?
Для начала - температура и давление. Хотя та же температура через энтропию описывается, так что это одно и то же.
>>Вопрос 3. Будет ли в системе выполняться 2й закон, и каков механизм его действия?
>
>Это рано спрашивать. Потерпим до согласования подаспектов?
Хорошо.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru