От Ф.А.Ф. Ответить на сообщение
К Вячеслав
Дата 17.02.2009 14:10:01 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Вот это...

>>> Элита усиливало государство и это автоматом делало его противником мирового гегемона.
>Усиливать можно по-разному, можно это делать так чтобы в списке целей на уничтожение у гегемона быть не на самом первом месте.

Вячеслав, Вы подумайте, о чем Вы говорите. В конце 19 века мир уже поделен. Всё! Независимыми кроме англосаксов остались только Россия и Германия. Тут уже не спрячешься. Помните, как в мультике про Мюнхаузена про пиратов? "Выходи! Мы тебя видели!".

>В рассматриваемом случае усиление проводилось через экспансию, в смертельно опасном для гегемона виде. В результате доусиливались до полного краха.

Единственный шанс выжить заключался только в атаке. В ускоренном усилении своих геополитических позиций, основываясь на которых можно было вести торг и тем самым обеспечить свое развитие и выживание.


>>> в мировую войну на стороне, как оказалось, злейшего врага.
>>
>> В мировую войну каждый воюет только на своей стороне.
>Речь об объективных процессах. Представим, что РИ встала в нейтралитет или пошла на сепаратный мир с Германией в 1915-ом. при всех нюансах и неоднозначностях такого шага, крови бы Британи попорилось очень много, а РИ имела бы шанс пожить подольше. А так объективно РИ действовала в интересах Англии, причем на тот момент в жизненно важных интересах.

Объективно и субъективно Россия действовала в своих интересах. Победа в войне закрепляла ее положение как одного из мировых лидеров. Результаты торга, состоявшегося перед первой мировой войной позволяли надеяться на успех. России должны были отойти проливы, Ближний восток, у России уже была половина Ирана, доминирующее положение в Памире и северной Манчжурии; Балканы тоже оказывались бы под Россией и пр.


>> В том-то и дело, что в планах российской элиты было усиление страны и ее народа, а не запугивание и не "воспитание" его голодом, уносившим миллионы жизней, как это делали большевики.
>Усиление до смерти, это я уже понял. Такое усиление, что разгром элиты был осуществлен руками своих.

Свои - "криворукие" :) Тут грамотная работа чужих была.

>>> Более того, в рамках вашей же модели с неграмотных большевиков и спросу то никакого, т.к. они просто физически не могли оптимально планировать свои действия,
>>
>> Стать столь специфическим инструментом в руках врага - уже показатель уровня верхушки большевиков. Палачи. Какая это элита. И отношение к ним соответствующее.
>Это морализаторство, Вы уж определитесь кто они, если марионетки, то и спрос не с них, а с кукловодов. А если субъект - то и спрос соответсвующий. Так кто у нас большевики?

Если нанимают отморозков, чтобы забить человека до смерти в подъезде, что ответственность несет только заказчик, а с отморозков "спроса нет"...

>> Элита вела грамотный бой с серьезными шансами на успех. Не каждый бой удается выиграть, особенно, когда противник сильнее.
>Вот именно, у в самую точку, элита вела тотальную войну за мировую гегемонию, но делала это так, как будто ведет обычный бой. Чем можно оправдать рискованность такой элиты?

Отсутствием выбора. Вернее выбор был, но это выбор для бойца очевиден (Сдать страну и сохранить свою жизнь, либо бороться пока есть шансы на успех, несмотря на то, что твоя гибель уж очень вероятно).

>>>При всех ужасах коллективизации это было в любом случае пожертвованием частью системы ради неких перспектив.
>>
>>Какие перспективы? Страна после коллективизации четверть века не могла оправиться.

>Увеличение товарности с/х и индустриализация. А сколько времени страна оправляется после геополитичских игр покойной элиты РИ?

"Геополитические игры" дали стране столетие в которое Россия собственно и стала Россией (то есть великой державой).