От Ф.А.Ф. Ответить на сообщение
К Scavenger
Дата 13.02.2009 00:34:25 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Доказательства ищите...

>>Пожалуйста, приведите доказательства угасания и умирания империи, например в сфере экономики...
>
>Главные доказательства следующие:

>1) При росте промышленности, Российская империя отставала от всех других держав. Это отставание можно было покрыть только рывком вперед. Отставание же грозило гибелью в чисто военном плане.

В начале 20 века Россия как раз этот рывок и совершала. Вы просто не в курсе наверное :)

>2) Даже если не принимать в расчет технологическое отставание в военном деле и промышленности,

В чем отставание конкретно (цифры факты)... По сравнению с кем отставание и насколько критическое?

>(у Кара-Мурзы данные по количеству деревянных сох, плугов и проч.). То есть разрыв между промышленностью и с/х нарастал, технологические изобретения
>промышленности не питали с/х, даже наоборот.

Вранье. Либо полная безграмотность в вопросе

>3. На фоне 1-го и второго недостатков продолжала расти численность крестьянства. Это приводило к постоянным, циклически повторяющимся голодовкам. Причем в каждую следующую голодовку она поражала большее количество губерний и проч.

Вранье полное. Вы знакомы с цифрами роста потребления крестьянства в начале 20 века?

>Здесь на форуме была дискуссия по этому голоду, в которой Вы отличились тем, что сказали о помощи голодающим и о том, что голод мог быть вызван посторонними факторами.

Опять ерунду транслируете. О каких посторонних факторах вы говорите?

>Между тем единственная помощь голодающим - это либо стерилизация крестьян для уменьшения численности населения (людоедский метод), либо преодоление секторного разрыва между промышленностью и с/х и опора на крупные коллективные хозяйства.

Вы не в теме совершенно. Рост производительности сельского хозяйства опережал рост численности населения.

>4. Реформа П.А.Столыпина привела только к расколу общины. У меня в руках сборник документов крестьян - жалобы П.А. Столыпину на скупку общинных земель купцами, перекупщиками, на выход зажиточных крестьян из общины с полным разорением остальных. На основе частной собственности только без преодоления разрыва (см. пункт 3) никакого процветания добится нельзя было. Даже если предположить, что реформа Столыпина была "триумфальной" и поверить ее агитаторам сегодня, то получается,что она могла дать Российской империи только передышку.

Благосостояния крестьян в начале 20 века только улучшалось. Рост крестьян в пореформенное время увеличился на 5 см.

>5. Ну и самый убойный аргумент дала Первая мировая война. В условия Первой мировой была выявлена и отсталость, которую пришлось преодолевать в ходе войны и полная экономическая дезорганизация тыла (негативно сказавшаяся на моральном духе армии) и проч.

Бред полный. Первая мировая война как раз и продемонстрировала успехи русской промышленности.

>Но это только экономические аргументы. Есть и политические, и социальные... Их гораздо больше.

ага-ага...Ни одного аргумента Вы так и не привели. Пожалуйста, учитесь оперировать цифрами и фактами. А то у Вас одна болталогия.

>>Александр