>>>>За деньги зато отдавали. Иностранные специалисты готовы были выехать , как это было в 30-ые годы при СССР. >
>>>
>>>Я Вы откуда знаете? У Вас есть опросник этих специалистов? Да и СССР в те годы не было. Разве Вам это не известно?
>>
>> Это значет любой, знающий советскую историю. СССР не использовал иностранный капиталл и не позволял управлять иностанцам ни одним своим предприятияем, тем более соваться в финансовую систему. Иноспецы работали только на условиях найма и передавали все технологии просто за оплату валютой их труда.>
>
>При чем здесь СССР? Вы за логикой и предметом спора не следите. Шел разговор, что в конце 19 века царь должен бы был не привлекать иностранные инвестиции, а пригласить иностранных специалистов.
Да, не должден. Не должен был и вводить золотое обеспечение русскому рублю заемным иностранным золотом. Раз это можно было сделать в СССР, можно было и в царской России. Но в царской России дворянская элита была гнилой и разложенной.
>>Это намного дешевле, чем позволять иностранцам инвестировать на условиях управления, получения и вывоза прибыли. Также закупалось иностранное оборудование, но оно тут же после покупки переходило в собственность СССР. Царская же Россия пошла по пагубному пути, как и нынешний Китай.>
>
>Вот и попросил Вас привести расчеты, что это было бы дешевле. Эмоции давайте отставим.
А Вы не можете понять, что если не вывозить иностранцам новую продукцию развертываемых заводов ( как это делают идиоты в Китае, гнобя свое население, которое получает на производстве по 80-100 $ в месяц) , а производить ее целиком для себя, то это будет дешевле с точки зрения расходования внутренних ресурсов и обеспечения себя этой самой продукцией? Что если ввозить не тысячи станков, а десятки, а осталльные делать под руководством иностранных спецов из своих материалов и обучая своих специалистов, то это будет многократно выгоднее с точки зрения денег, и многократно полезнее с точки зрения подготовки кадров? Или что платить специалисту дешевле, чем покупать технологию, где помимо зарплаты специалистам нужно еще и обеспечить прибыль хозяевам капиталистической фирмы? Это все элемертарные вещи. Вы еще попросите меня привести расчеты, что дважды два четыре.
>>>> Считается сумма, необходимая для наема ин. спецов по сравнению с кабалой от займов и иностранного управленяи предприятиями на свойе территории.>
>>>
>>>Нельзя ли узнать методику подсчета? Уж больно все просто... Знаате ли Вы, что академия наук основанная Петром, начала давать дивиденты только через 40 лет. А он как раз и наприглашал иностранцев. Вот цитата из книги.
>>
>> Объясняю. Вы не закупаете технологию у кап. фирмы, а просто приглашаете специалистов, которые только за зарплату все вам рассказывают. В СССР же приезжали некоторые иноспецы вообще даром - из идеологических соображений помочь первой в мире соцстране - работали наравне с советскими специалистами- т.е. за рубли. >
>
>Опять двадцать пять. При чем здесь СССР?
При том, что он стал делать по людски, быстро эффективно, и ему не понадобился такая глупость, как обеспечение своей внутренней валютиы иностранным золотом ( царская политика - это предтеча нынешнйе политики, когда в качестве обеспечения рубля выступает уже не иностранное золото, а иностранные бумажки).
>>Далее вы не позволяете иностранцам делать на своей территории то, что нужно им, но что вам в принципе не нужно. Огромная экономия средств. >
>
>И где расчеты?
А где Вы видите необходимость в расчетах, позвольте спросить? Разве это не очевидно? Или ресурсы нашей страны бесконечны, так что распоряжение частью их иностранцами к своей выгоде никак не может помешать распоряжению ими русских к своей пользе?
>>Не позволяете ничего вывозить в качестве прибыли. Вместо ввоза тысяч иностранных станков и единиц оборудования, покупаете только несколько десятков. Остальные под руковосдтвом иноспецов делаете на месте из своих материалов. В результате этой деятельности десятки тысяч людей из местного населения приобретают необходимую квалификацию>
>
>Ага, а потом получаете оккупацию.
Это еще почему?
>>В Китае, например, же просто ввозилось иностранное оборудование, которое оставалось в собтенности ТНК, а не Китая, и китайцы, как роботы выполняют работу по инструкциям, не приобретая никакого реального производственного опыта изготовления сложного оборудования.>
>
>А Вы теперь попробуйет вывезти эту собственность из Китая.
А зачем ее вывозить, коли она не нужна? Китайцы для себя ее все равно имспользовать не будут, так как она предназначена для обеспчения западноевропецев и американцев товарами, изгтовленными руками китайцев. Это называется постиндустриальная экономика. Западоиды платят деньги, напечатанные на станке, потратившись только на бумагу и краску. А китайцы со своими 80 долларами в месяц почти ничего заплатить не смогут. То есть они в принципе не могут быть потребителями большей части изготавливаемых на западнйо технике товаров. А плановую экономику с нормальными, а не дегенеративными стимулами разрушил еще товарищ Дэн. Сейчас американцы и европейцы платить также будут все меньше и меньше - поэтому эта техника вообще будет по большей части никому не нужна.
>>Точнее конечно все таки опыт приобретается - но этот процесс очень сильно растягивается по времени.>
>
>И где же расчеты?
Есть факты. Атомная промышленность в Китае развивается с черепашьей скоростью Просто медленне не придумаешь. Космическая отрасль - из той же оперы. Первый спутник они запустили в 1970 году, первого космонавта в 2003 - спустя 33 года. Вам напомнить, что наш Юрий Гагарин полетел спустя 4 года после нашего первого в мире спутника? Объяснить почему так? - а потому что большая часть рабочих рук и специалистов занята производством ширпортреба для американцев и европейцев. То есть они - нанятые слуги, а не свободные люди, свободно решающие, чем им заниматься и куда в первую очередь вкладывать ресурсы.
>>>К 30-м годам XVIII века академия наук, сверх штатных своих доходов, успела наделать долгов в 30 тыс. руб. Долг был погашен императрицей Анной. Затем был сделан новый, почти такой же долг, который был заплачен уже Елизаветой.
>>
>>>Первые 20 лет существования пользы от академии наук было мало – академия издавала календарь, академические ведомости на латинском и русском языках. Было навербовано несколько пар немецких адъюнктов с 600 700 руб. жалованья, т. е. около 5 тыс. золотых рублей конца XIX века. В научных исследованиях своих академики занимались высшей математикой, изучением "строения тела человеческого и скотского" и разысканиями о языке и жилищах "древних незапамятных народов".
>>
>> Ну что делать, становление академии наук - процесс долгий. Все это не имеет прямого отношения к рассматриваемой теме.>
>
>Имеет. Вы предложили царю привлекать иностранных специалистов. Это было бы дешевле. Я сослался на имевшийся исторический опыт такого провлечения.
Этот опыт был не в промышленности, а в новом и сложном деле - построении своей собственнйо академии наук, где требовались не технологии, а именно академические ученые. Кроме действительно маститых иностранных ученых типа Эйлера, которые вовсе не зря у нас обретались, послепетровская элита подобострастно смотря на Европу наприглашала много всякого дерьма, не разбираясь в сути научных проблем. С этими ее закидонами и приходилось бороться нашим русским научным гениям, типа Ломоносова.
>А Вы мне все про СССР. Да, я СССР люблю больше жизни. Но это не зн ачит, что РИ была плохой. Она делала все, что могла и что было можно.
А я не говорю, что Российская империя была плохой. Я просто критикую определенные неправильные выборы, сделанные ее элитой в конце 19, начале 20 века.
>>>>СССР пошел по пути найма иностранных специалистов без привлечения инвестиций и при полном отсутствтии контроля иностранцев над своими предприятиями.>
>>>
>>>В СССР был Сталин., Не надо забывать об этом.
>>
>> Ну так мы обсуждаем, по правильному ли пути шла царская Россия. По моему получается, что по неправильному.>
>
>А по моему, по единственно правильному, так как сталинские методы было реализовать нельзя из–за отсутствия Сталина.
Нельзя было реализовать с такой элитой, которая была в России к тому времени. Требовалась смена правящего слоя. А с прогнившим дворянством и нарождающейся буржуазией России непременно настал бы скорый каюк.
>>>> Нет никакой необходимости для отдачи своих предприятий в иностранное управление под предлогом передачи технологий. Просто нет, это миф. На эту глупость уже напоролся сегодняшний Китай, у которого нет ни современной атомной, ни авиационной промышленности, а военнная отрасль несравнима с ВПК СССР, и это при 1,35 млрд. населении.>
>>>
>>>Очень убедительные аргументы особенно насчет Китая, который уже готовится послать экспедицию на Луну.
>>
>> Это мне напоминает речь Путина про то, что он за 12 лет настроит столько же атомных энергоблоков, сколько их сделали за все советское время. Про Китай я сказал аргументы. Они какие есть такие есть. Мы обсуждаем здесь наличные факты, а не домыслы про будущее.>
>
>Аргументы в виде Ваших неких рассуждений не стоят и копейки. Вы дайте ссылки или расчеты.
Ссылки, как сделал СССР Вы и так знаете. Расчеты здесь не требуются в силу очевидности соображений.
>>>Остальные Ваши суждения ниже не содержат никакой информации.
>>
>>Напрасно Вы так думаете.>
>
>Я не думаю, а вижу. Одни слова без сслылок и расчетов.
