От Iva Ответить на сообщение
К Scavenger Ответить по почте
Дата 12.02.2009 16:32:38 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: Вот именно

Привет

>>здесь Форум людей, знакомых с манипуляциями. И при этом всех так клинит на 1917.
>
>...знакомых с манипуляциями и подверженных им. 100% гарантии защиты от манипуляции нет вообще. Кстати, насчет того, что "клинит". Это вас клинит на 1917. Это на православных форумах есть разделы "история до 1917" и "история после 1917".

Видите какое разное понимание :-)

>>Все что угодно, но не было жизни до 1917. Ни под каким соусом.
>
>Жизнь была до 1917 года. Не было рая земного.

Так никто не говорит про рай земной. Или признание что РИ - нормальное государство, по крайней мере не дерьмо, как это изображали 70 лет - то это уже изображать раем?

При этом чернуху лить на РИ даже сейчас не перестают. Хотя вроде бы сколько лет прошло, как ее нет. Нет надо лягнуть, что бы "возвыситься" вот из какого дерьма мы вас вытащили.

Признать, что уровень прочих держав тогда был тоже так себе, не такой как у СССР в 1980 - ломает. Но понятно почему.

>Была угасающая, умирающая империя. Если мне кто-то поставит в пример Византию, скажем XIV-XVвв., я сильно удивлюсь. Хотя в общем-то к Византии совсем даже неплохо отношусь. Так вот, Российская империя в нач. ХX - это как Византия перед нашествием османов. Нечего ее ставить в пример, считать раем земным и проч. Вот я же СССР времен перестройки не считаю "раем земным", видя признаки гибели и распада.


>>И сказали февраль 1917 - дальше никаких альтернатив до 1950?
>
>Альтернатив полно. Можно себе пофантазировать, что было бы с Россией при белых. Мемуары Деникина очень отрезвляют: "Возможно нам даже придется разделиться и воевать друг с другом...". То есть гражданская война затягивается еще лет на 5-6. И голод, который в России наступает в 1921-22 годах, наступает не на фоне тлеющей, угасающей гражданской, а на фоне новой гражданской войны. Войны между левым и правым крылом белого движения, которая подогревается активно анархистами. К 1927-1928 году Россия распадается на части, а война постепенно прекращается (за отсутствием вооружений). Ну и так далее. Остатки России подбирают разные государства. Белые в эмиграции - пишут мемуары о том, "как мы потеряли Россию". Потом, спустя 40 лет пишут "как нам обустроить Европу" или что-то вроде этого.

>Проблема в том, что все это фантазии. И фантазии недостоверные. Достоверна только реальность. Точно так же можно было бы пофантазировать что "было бы", если бы на фоне застоя Брежнев подобрал себе других преемников. Но это тоже не продуктивно.

Поэтому вперед в СССР2? И какие основания, что он не последует прямой дорогой СССР1?


Владимир