От K Ответить на сообщение
К Сепулька Ответить по почте
Дата 26.12.2008 09:34:57 Найти в дереве
Рубрики Либерализм; Культура; Версия для печати

Re: Потому что...

> А Вы думаете они родились уже грязными и с обвисшей шерстью?

Они родились даже не умея говорить. Все они почерпнули из окружающей их
социальной среды, включая "идеалы" (точнее - их отсутствие)

> Про Брежнева - просто мимо.

Вы плохо представляете себе обязанности политруков тех времен. Их вся армия
ненавидела во время войны, они подписывали бумаги, после которых ставили к
стенке после набора минимальных формальностей (если было на них время, часто и
вовсе без них). А до войны именно политруки отвечали за чистку армии, выкосили
всех - кто ни так посмотрел на политрука, у кого была красивая жена и т.д.
Брежнев и был тем самым политруком, руки у него были по локоть в крови, не могли
не быть, не выпонял бы план по валу - сам отправился бы на лесоповал.

> Т.е. Вы считаете, что Сталин или Хрущев не были коммунистами? А Горбачев не
> "демократ"? А во что они тогда верили?

Сталин, вполне возможно, и был по началу марксистом, но к 30-м годам он
разошелся с марксизмом на 180 градусов, он <диктатуре пролетариата> в СССР
перерезал глотку. Хрущев не мог быть марксистом или кем-то там еще по простой
причине - он еле читал. У Горбачева политических взглядов или политических
убеждений не было вообще, как и у Ельцина, у Путина.

> Вращение Земли вокруг Солнца - это тоже проявление классовой борьбы?

Несомненно. Вы просто не хотите признать того очевидного факта, что идеи
вторичны, их всегда очень много и самых разных, но выживают лишь те, что
востребованы. Про вращение Земли вокруг Солнца кто только не говорил, даже
древние греки, даже некоторые представители церкви в средние века. Но
разжиревшие на средиземноморской торговле лангобардские города потребовали
больше свобод, была востребовано Возрождение, а заодно и теории вроде Галилея
(которого сзади прикрывали Медичи, поэтому Галилея и не смогла инквизиция
слопать окончательно). Не будь острого социального конфликта, что вокруг чего
вращается было бы всем абсолютно безразлично. А так идеи Галилея стали флагом
борьбы за свободу и гуманизм, они были востребованы и мгновенно обрели
популярность. В противном случае еще несколько сот лет все считали бы, что
солнце вращается вокруг земли, и никому бы это не мешало.

> а оппозиция только и делает, что продолжает говорить заклинания о классовой
> борьбе.

А как успехи у Вас? Или Вы давно не оппозиция? В полицейском государстве по
другому и быть не может, кроме как после масштабных экономических потрясений.
(теперь понимаете, почему Ленин так радовался катастрофе самодержавия в
русско-японской войне? - это был шанс отрезвить народ, вырвать его из лап
солидаристских пропагандистов)

> Кстати, деньги - это и есть вполне себе западная ценность.

Полное отрицание окружающего мира. . . Деньги ценность даже для пофигистов.
Почитайте про обезьян

Обезьяны познали ценность денег
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8975

Как-то читал и про зачатки частной собственности у обезьян. Деньги, частная
собственность, все это появилось задолго до традиционалистов и традиционного
государства.


> Главным интеллектуалом у фашистов был сам Гитлер. Кто написал "Майн кампф"?

Вот и почитайте "Майн кампф", там Гитлер как раз и описывает споры в газетах
времен до первой мировой, тогда было подготовлено и сформулировано то, о чем
потом писал Гитлер. Есть язвительное замечание Ремарка в сторону Томаса Мана,
главы немецких антифашистов - интеллектуалов в изгнании. Ремарк ему вспоминает
его высказывания о <священном праве белокурой бестии>, вот немецкие
интеллектуалы и доигрались в <священное право>, самим затем пришлось уносить
ноги. В <Добыче> Ерджина есть эпизод о союзе даже еврейского капитала с
Гитлером. И т.д. и т.л.
Вы пытаетесь сегодня поиграть в жизнь - выпустить дракона, которым не сможете
управлять, и который слопает ваших солидаристов в первую очередь.