От vld Ответить на сообщение
К Temnik-2
Дата 25.12.2008 11:25:29 Найти в дереве
Рубрики Либерализм; Культура; Версия для печати

Re: Факты-то как...

>Что до американцев. Опять (но наверняка безуспешно) советую обращаться к фактам, а не выливать пропагандистские фантомы застрявшие с лекций по истмату. Президенты ХХ ст.:

>Мак-Кинли - из простой семьи методистов, выдвинулся, дослужившись от добровольца до майора в годы Гражданской войны, адвокат.

>Теодор Рузвельт - из семьи голландцев-первопоселенцев. Отметим его отца - выдающегося филантропа, основателя Детского ортопедического госпиталя.

>Уильям Тафт - сын адвоката.

>Вудро Вильсон - сын доктора богословия.

>Уоррен Гардинг - сын учителя сельской школы.

>КE8 при этом тянуть за собой на самый верх тысячи людей того же культурного круга. Это наглядные исторические примеры.

Во-первых, среди ваших примером 2 или 3 являются иллюстративными, во-вторых, не надо перечислять Бараков Обам, надо взять выборку президентов "от сохи" о поделить на число представителей социального слоя, выходцами из которого они являлись, а потом взять выборку президентов "от истэблишмента" и поделить на число представителей этого социального слоя, вот тогда мы увидим наглядно картинку, сколько "от аристокартов", сколько "от сельских учетилей".

>Прошу без антисемитизма.

При чем тут антисемитизм, просто я рекомендую вам ознакомиться с составом первого совентского правительства - что непонятно?

>Да? Предреките что-нибудь, интересно! :)))

Позоже, вы не понимаете, что такое статистическая выборка, поясняю - это не то что гадание на хрустальном шаре. Но могу предречь, что если, например, в богоспасаемом отечестве пополнение управленческих кадров будет в близайшее время происходить за счет тасования "своих" и их деток, качество государственного управления упадет по сравнению с потенциальным пополнением государственной элиты отобранными по критерию компетентности представителями "всех сословий" - теперь понятно?

>Для получившего лично (тем более потомственное) дворянство по рангу дворянская честь уже была необязательна?

Вы опять не поняли о чем я писал - феодальное общество и монархия, опирающаяся на служилое дворянство - совершенно разные вещи, именно этого факта на знал автор "краетива".

>А идеология социализма на отношениях партком-местком?

Глупость, что сказать-то хотели?

>Смотря с кем дело иметь.

Т.е. вы рассматриваете ограниченную выборку "честных купцов", тогда надо оценить ее количественно.

>Видим время, когда не мешает.

Т.е. официальная религиозность не мешает грешить - согласен с вашим утвердением.

>>Т.е. все доставшаяся нам в наследство от пост-феодальной эпохи дворцы, вся роскошь, отделявшая представителей высших сословий от черни как небожителей от червей - сугубо от пренебрежительного отношения к материальным благам? :)
>Поведение людей той генерации и нынешней, советской, видим на практике.

При чем тут поведение "генераций", я про Фому. а вы про Ерему. Я спрашиваю, считаете ли вы, что роскошь дворов феодальных владык - сугубо следствие их пренебрежительного отношения к материальным благам? Тогда усердное собирание оброка и барщинанаверное чтобы пейзане не развратились богатством?

>>Это неудовлетворенные фантазии бедного пиита :) Заводить или не заводить общий бизнес с купцом - определялось несколько иными соображениями, чем его меценатские наклонности.
>Не думал, что вам больше 150 лет. Да вы долгожитель, столько повидали....

Нет, это не обязательно я, например, книжки читаю, а вы?

>Может быть. Вам с высоты возраста виднее. При советах за это уже не судили.

Рекомендую ознакомиться с УК и УПК РФ.

>"...Пользовался особым доверием и расположением императора Николая I. В 1838 г. ему поручена была перестройка Зимнего дворца после пожара, что он и исполнил с замечательной быстротой. По этому случаю была выбита в честь Клейнмихеля золотая медаль с надписью: «Усердие все превозмогает». ...В начале 1842 г. Клейнмихель исполнял должность военного министра, а в конце того же года назначен главноуправляющим путями сообщений и публичными зданиями и оставался в этой должности до октября 1855 г. За время управления Клейнмихелем этим ведомством окончен постоянный мост через Неву (Николаевский), выстроено здание нового Эрмитажа, проведена Николаевская железная дорога и проч."

Ну и к чему жто "копипастанье"?

== граф Петр Андреевич Клейнмихель как раз в 1852 г. попал в неприятную и хлопотливейшую историю, тоже очень взволновавшую царя. Клейнмихель имел неосторожность в свое время украсть почти полностью суммы, ассигнованные на обмеблирование большого Зимнего дворца, который был выстроен после пожара 17 декабря 1837 г., истребившего старый дворец. Правда, Клейнмихель и его помощники уворовали тогда же, еще в 1838 г., очень много казенных денег именно при самой постройке нового дворца, так что уже в августе 1841 г. внезапно обрушилась в только что отстроенном дворце целиком вся крыша и потолок над огромным Георгиевским залом== (Тарле)

А насчет "пользовался доверием" - ну, каков поп, таков и приход.
За казнокрадство графа-душечку невзирая на все его заслуги перед отечеством тихо ушли сразу по восшествии на престол Александра II.


>Княгиня Репнина была в него влюблена.

Ну, сердцу не прикажешь, бывало что и с дворней грешили. >>И какая же была "роль Шевченка в обществе".

>Учите матчасть, не занимайтесь хронофагией.

Т.е. какова была роль Шевченко в обществе вы коротко сформулировать не можете, кроме того что был принят в гостиных и являлся объекстом сердечного интереса княгини Репниной.

>>У него какой-то осбенный, герметический язык творчества?
>Украинский.

Как "этнический украинец" владею настолько, чтобы читать Шевченко в оригинале, кстати, язык у него не украинский, а малороссийский - существенная разница.

>>Я знаю, что если у Пиночета и были "военные таланты", то не имели случая проявиться. Вы прямо и просто скажите, в каких кампаниях, кроме беспримерного в военном искусстве взятия силами полка при поддержке танков и авиации одиноко стоящего здания, защищаемого сонмами вахтеров, проявился военный гений генерала?
>
>Информация об армии Чили есть в интернете. Учите матчасть, не заниайтесь хронофагией.

Т.е. о военных успехах ген. Пиночета нам ничего не известно. Прямо беда с вами, о чем не спроси - не знаете, и поминаете какую-то таинственную хромографию. Я понимаю. что не надо знать катехизис, чтобы молиться иконе, но все таки ...

>Повторим "кусок" второй раз для вящей понятливости:

Да хоть в десятый. Вы лучше сравните результаты.