|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
vld
|
|
|
Дата
|
08.12.2008 16:29:48
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: Роль христианства...
>>>Наберите большинство
>> Педерасты на Западе большинство не составляют, не лгите.
>
>А вы не передергивайте. Большинство - не педерасты, а те кто в разной степени терпимо относятся к тому что они существуют и считают что организация массовых гонений на голубых есть большая проблема для общества чем тот факт что у некоторого процента людей мозги не так работают.
Опять ложь. Где и когда проходил референдум по этому поводу? Где и когда люди давали добро на пропаганду гомосексуализма, которая сейчас повсеместно распространена на Западе? Все гомофильские законы приняли парламентарии, а не население. Население никто не спрашивал, как не спрашивали у нашего населения по поводу приватизации советской собственности. Собственно европейская констиуция, в которйо ни слова о христианских корнях Европы прошла в тех странах, где ее принимали не на референдуме, а в парламентах. А там где на референдуме - там ее завалили. Теперь собираются в этих странах принимать решения парламентским путем.
>>Зеленый свет им дает правящее меньшинство. Это возмущает не только христиан и мусульман, но и обычных людей - но они бессильны что-либо сделать и вынуждены терпеть.
>
>Да полноте, обычным людям это до одного места, поскольку каких-либо массовых проявлений общественного мнения, направленного против "голубых" в той же Германии, например, со времен Гитлера не наблюдается, да и у того борьба с голубыми была довольно специфичной.
Вы полагаете, что если обычные люди не устраивают бунтов, то им полностью наплевать? А общественное мнение - это бред. Общественное мнение фабрикуется СМИ, подконтрольными корпорациям. Конечно западные граждане сейчас уже не будут бить педерастов на улице, как это сделали москвичи в прошлом году во время ихних попыток провести марш. Но я давно уже писал на этом форуме, что современные западноевропейцы на активный протест против попрания норм нормальной жизни становятся все менее и менее способными. Так же как скот в загоне. Могут только орать, что налоги высокие и цены поднимаются. Скот тоже мычит, когда вовремя не покормят.
>>Американец Патрик Бьюкенен в своей книге хорошо описал бессилие в судах людей с нормальными традиционными убеждениями.
>
>"Традиционные убеждения" - очень растяжимое понятие.
Нет не очень.
>И кстати, ссылок на процессы с примерами гонений против "цитирующих Библию" мы, кажется, не дождемся?
Я Вам уже отписал. Ищите сами, чтобы не обвинять меня в предвзятости. Не хотите - не ищите. Живите в глупом и убогом мирке, созданом для Вас СМИ.
>>А Вы сами часом - не того?
>
>Нет, а вы? Больно уж бушуете.
>>Если нормальные человеческие требования - запретить пропаганду гомосексуализма и прочих извращений - называете "мало чего кому захочется"?
>
>Я. честно говоря, не вижу какой-то особой пропаганды гомосексуализма. Что вы конкретно имеете в виду? Бориса Моисеева, книжки для чтения про семью лесбиянок, отказы принять законы против гомосексуализма?
Я писал, про официальные постановления принятые в ерропарламентах. Там традиционное отношение к педерастам обхывается "гомофобией". Опять же официально разрешенные марши гомосексуалистов и лесбиянок - это не разрешение на публичную пропаганду гомосексуализма? А что же это тогда такое? А разрешение нак однополые браки - это не легализация сметных грехов?
>> Совершенно верно. Но современные западные власти защищают интересы не людей традиционных моральных убеждений (не только верующих), а интересы извращенцев. Почему бы это?
>
>Власти защищают и тех и других от эскалации насилия, а то, знаете ли, сегодня погоните в концлагерь гомосексуалистов, завтра коммунистов,
Нет, христиан они не защищают. Нельзя принимать законы, устраивающие и христиан и педерастов. Надо кого-нибудь обязательно задвинуть. Задвинули христиан.
>будьте готовы к тому, что послезавтра погонят вас, так может все-таки найти более конструктивные пути решения проблемы чем традиционное "побивание камнями", коли уж за длительную довольно историю это мало повлияло на численность популяции "голубых"?
Да я давно готов к гонениям на христиан. Вот например вести из США:
"ВАШИНГТОН. Эксперты предупреждают, что в США нарастают процессы, которые могут окончиться тем, что Христианство окажется вне закона. Об этом говорится в документе, который готовится обнародовать христианская организация "Корал Ридж министриз" (штат Айова).
В документе отмечается, что так называемые "законы о преступлениях на почве ненависти" ("hate crime laws") уже используются в Канаде, США, Австралии и Швеции для преследования тех, кто осмеливается высказать основанные на Библии взгляды на гомосексуальное поведение, ислам и другие вопросы, о которых совершенно определенно сказано в Писании.
"На первый взгляд эти законы выглядят вполне разумно", - говорит Джерри Ньюкомб, предтавитель "Корал Ридж министриз". - "В конце концов, никто не будет защищать ненависть и насилие по отношению к кому бы то ни было. Но вглядитесь - и вы увидите, что на самом деле они запрещают не ненависть, а образ мыслей".
Агентство "World News Daily" приводит некоторые примеры. Так, в Колорадо губернатор Билл Риттер подписал документ, который, по мнению экспертов, означает запрет на публикацию Библии в этом штате. Закон, запрещающий "дискриминацию по признаку пола", не разрешает публиковать ничего, на что могли бы обидеться всевозможные извращенцы. Больше того, в Конгрессе обсуждают, не принять ли такой закон для всей страны. Этого давно добиваются про-гомосексуальные силы. Такой закон обрушится на тех, кто сохранил библейские представления о взаимоотношениях полов: Библия однозначно называет гомосексуализм грехом. Притом под запрет попадут именно слова и мысли: оскорбления, насильственные действия и т.п. подпадают под уже существующие законы.
В Канаде "законы о преступлениях на почве ненависти" уже привели к тому, что священнику велели отречься от своей веры, поскольку существует закон, запрещающий высказывания, которые могут быть восприняты как осуждение других людей.
В той же Канаде пастор Стефан Буассон в 2002 году написал в газету текст, где осуждал "борцов за права гомосексуалистов" и выражал сочувствие и ободрение людям, борющимся с искушениями однополого влечения. Трибунал по правам человека оштрафовал его на 5 тысяч долларов и велел письменно извиниться перед гомосексуалистами и впредь никогда не высказываться на эту тему.
В Швеции пастор Оке Грин был арестован за проповедь против гомосексуализма (правда, впоследствии оправдан).
В Австралии двое священнослужителей попали на скамью подсудимых по обвинению в оскорблении ислама за то, что провели в собственной церкви семинар о мусульманском вероучении.
В некоторых штатах США подобные законы уже действуют. Например, в Нью-Мехико фотоагентству, принадлежащему двум христианам, пришлось уплатить штраф в 6,6 тысяч долларов за то, что они отказались снимать лесбийскую "свадьбу".
Покойный основатель "Корал Ридж министриз" Джеймс Кеннеди не раз предупреждал, что если все так пойдет и дальше, это поставит под угрозу гражданские права американцев. "Они заткнут рот Церквам - это их самое горячее желание: чтобы Церкви не смели слова молвить против гомосексуализма", - говорил он.
Тони Перкинс, президент "Совета семейных исследований", с ним согласен: "Все дело в том, что пока гомосексуалисты знают: в церквах этой страны они должны помалкивать".
Роберт Найт, директор Института культуры и масс-медиа, считает, что конечная цель подобных законов - поставить Христианство вне закона. "Если вам удастся объявить, что отныне традиционная мораль считается ненавистью и изуверством, а потом хорошенько надавить на правительство, то самые основы христианской морали можно объявить преступными".
Марк Готалинг, исполнительный директор Альянса христианских семей, отметил, что инициаторы "законов о преступлениях на почве ненависти" часто говорят, что на Церкви и церковные организации он распространяться не будет. Однако, отметил он, закон входит в разряд так называемых "законов о безопасности", а это значит, что исключений не будет ни для кого. "Всякий, кто полагает, что для Церквей будет сделано исключение, просто плохо знаком с этим законом", - отметил мистер Готалинг.
"Слово Божие уже под запретом, а в Первой поправке к Конституции (гарантирующей свободу слова) появилась брешь", - добавил он."
>>Раньше было нарборот - и на том же Западе за гомосексупализм тоже сажали в тюрьму. А еще раньше даже казнили. Неужели мир движется в правильном направлении?
>
>Не знаю в правильном ли направлении движется мир - он просто движется и любые попытки законсервировать это движение проваливаются.
Просто двигаться нельзя. Всегда есть направление движения. А то что проваливаются отнюдь не любые попытки, каждый русский знает. Поыпытка построяния нового мирового порядка в 30-ые годы в гитлеровской Европе провалилась таки усилиями СССР. Попытка подчинить весь мир силой ядерного оружия тоже провалислась усилиями того же СССР и пока что наработки СССР продолжают сдерживать США.
>> Действительно, все права у педерастов, а у верующих - никаких прав нет.
>
>Насколько мне известно, основных политических и экономических прав у верующих не меньше, чем у педерастов. Оно, конечно, в некоторых отсталых либерастических странах в хиджабах в школу не пускают,
Запреты на ношение атрибутов своей веры - это совсем недавнее изобретение слуг сатаны в Европе. Ранее верующие никому не мешалм своей одеждой. Христианские кресты из древних университетов Европы выкинули также совсем недавно.
>ну так там и в стрингах и фуражке а ля "Голубая устрица" наверное на урок тоже не пускают.
А Вот в развратнйо одежде - как раз пускают.
>>Наверное Вы понимаете теперь, почему я никогда в западном обществе жить не буду.
>
>Возможно, потому что вы его не знаете и у вас иррациональный страх перед жизненными изменениями.
Я и сам там был и знакомых полно было. Многие годыми там живут. Примерно половина говорит, что там жить невозможно. Там даже физически ощущаешь нехватку свободного места. По природе походить нельзя - все перегорожено, а там где перегородить не удается, там просто никто не ходит - не пролезешь. Это чтобы почувтсвовать себя на свободе - надо ехать в специальные места, которые очень далеко от мест постоянного проживания. Чувствуещь себя там, как в зоопарке, только не на месте человека, а на месте животного.
>> Дело в том, что Вы неверующий, поэтому вам на все наплевать, что связано с духовным миром.
>
>Неверно, если я неверующий это не значит что мне наплевать на духовный мир, если конечно не понимать "духовный мир" в узкотеологическом смысле.
А ни в каком другом его понимать и нельзя.
>У неверующих, знаете ли, тоже свои моральные и этические нормы есть, и душевные порывы присутствуют - ну все как у людей, кто бы мог подумать.
Душевный - это не духовный. У неверующих нет никаких незыблемых моральных и этических норм. Откуда им взяться? Все их нормы идут из той же религиознйо традиции и они все эти нормы шаг за шагом пересматривают в сторону упразднения. Собственно и электронный концлагерь им понадобился для того, чтобы контролировать людей, избавленных от норм традиционной морали, как животных - внешним способом. А без такого контроля общество людей-жтвотных быстро придет в хаос.
>>>Они, видите ли, тем от православных радикалов отличаются, что не навязывают своих взглядов с такой агрессивностью,
>> Это ложь, причем ложь подлая наглая и циничная. В отличие от верующих педерастам удалось пропихнуть в Европарламенте гомофильное законодательство, где христианское отношение к гомосексуалистам теперь официально называется "гомофобией",
>
>Что ложь? Вы зарапотровались. Разве педерасты ведут "обезьяньи процессы", доказывая что "в гузно" - лучше и правильнее, чем естественным образом? Может я не в курсе?
Я Вам написал - каких законодательных новшеств они добились. Попробуйте отрицать.
>И, наск. я понимаю - "гомофобия" это не просто неприятие гомосексуализма, но агрессивный страх перед ним - это и есть "христианское отношение"? Я правильно понял - агрессивный страх?
Гомофобия - это специально подобранный термин, для оскорбленяи христиан. Мол они считают педерастов извращенцами не по идейным соображениям, а по соображениям животного паталогического страха.
>>от которой теперь официально будут отучать в школах - т.е. с детского возраста. В отличие от верующих и несмотря на их протесты
>
>Значит верующие составляют незначительную и невлиятельную чатсь общества - что-то вроде футбольных фанатов, только менее пассионарные.
Педерасты зато -это то меньшинство, в отличтие от верующих, с которым надо считаться. А с верующими - считаться не надо. Вообще не надо проводить никаких референдуиов по поводу отношения к гомосексуалистов - за людйе все решат парламентарии.
>>педерасты добились официального права в непотребном виде публично проводить свои сексуальные шествия по улицам европейских городов, и взрослые теперь должны убирать детей с улиц своих родных городов, чтобы они не видели этого скотства.
>
>Да полноте, карнавалы проводятся в христианнейших странах с незапамятных времен, а love parad - это и есть что-то вроде карнавала с его ориентацией на сексуальную разнузданность,
хоть и со специфическим душком. Так что сие не есть ноу-хау европейских голубых.
Нет, никаких карнавалов с сексуальным подтекстом и тем более с явными непотребствами в христианской Европе никогда не проводилось. Так что ложные параллели - "что-то вроде" - Вам не помогут.
>Хотя, конечно, меня лично коробит это зрелище, но и забавно,
Да,да, прикольно - так сейчас выражаетяс развращенная молодежь.
>с другой стороны. К тому же в том же Берлине прозодит в строго опредленном месте в определенное время и, как говорится, не любо - не смотри.
Да, бери и уезжай из родного города и детей увози на время этих мероприятий, куда съезжаются извращенцы со всей страны.
>>Гомосексуалисты мало того, что агрессивно добивались официального разрешения однополых "браков", и почти везде на Западе добились, так теперь они добиваются еще и права на усыновление детей.
>
>ага, в т.ч. и церковных, заметим, браков, потому что какого-там пола участвующие в составление чисто имущественного по сути документа, именуемого "брачным договором" - не суть вазно, как ни странно, ну будет он называться не брачным договором, а договором о совместном управлении имуществом ...
Да, на Западе кое-где и в протестанских церквах "венчают" гомиков. Браки же регистрируемые государством там точно такие же и для гомиков, как и для нормальных людей с некоторых пор. Со всеми законодательными правами, кроме может быть, права на усыновление детей.
>> А вот РПЦ ничего не добилась.
>
>Значит таков вес и авторитет в обществе у РПЦ, что несмотря на суперлоббирование ее интересов нынешним "демократическим" правительством и все ее "чегоизвольте" и "дайте ручкуоблобызатьссподинпрезидент", не получается угробить преподавание биологии в угоду креационизму - придется довольствоваться законом божьим (aka ОПК).
Еще бы - откуда священникам столько пробивной агрессии занимать, они же сатане не служат.
>> Не смешите. В Библии гомосексуализм называется смертным грехом, прекращающим общение с Богом, если не пренесено искренне глубокое покаяние с полным оставлением этого греха.
>
>Где в Библии? Конкретизируйте. К тому же изложенный вам алгоритм открывает огромные возможности: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься не спасешься". Погрешил - покаялся - погрешил - покаялся ... Прервал общение с Высшим существом - восстановил - вроде мобильного телефона.
Безграмотные и богохульные и изречения Вам не помогут.
>>Так что христианин гомосексуалистом быть не может. А священника тут же извергают из сана.
>
>А это не вам судить кого из сана извергать, а кого оставить. Разделение клира на агнцев и козлищ есть прерогатива церковных властей.
Нет, церковные догматы и каноны стоят незыблемо до скончания мира. Церковное сявщенноначалие обязано их строго выполнять, и власти их изменить у него нет.
>Ваше дело телячье - верить и слушаться.
Нет, глава Церкви - Христос. Священноначалие не выше Христа, а ниже. Нарушать Церковные каноны оно не имеет права.
>А исходит ваше вразумление из уст субъекта которые охаживает матушку попадью или мальчика из церковного хора - для того кто верит церкви не должно составлять вопроса. Ибо задавать себе такие вопросы значит впдать в грех гордыни.
Церковь - это не социальная организация, и ее глава - Христос. Никаких наместников у Христа на земле нет.
>>А называть себя извращенцы могут как угодно. Им от этого сатанинское глумление особые силы дает.
>
>Ну это ваше личное мнение,
Это не мое личное мнение, а цековное установление. Попробуйте отрицать.
>мне-то что, в церковь ходят, посты блюдут,
А вот это уже их личный смертный грех.
>проповеди один читает, кстати, его рукополагал лично покойный Алексий II,
Ваш знакомый просто скрыл свой грех и все. Эка невидаль.
>кто вы вообще такой, чтобы обсуждать действия патриарха?
Кто Вы такой чтобы здесь лгать, что это ваш педераст сознался Алексию, что он гомосексуалист, и тот его после этого рукоположил?
>У вас свое толковане греха, раскаяния и понятие того что можно и чег нельзя правосу - у низ свое.
Значит так - Вы утверждаете, что гомосексуализм не является сметным грехом и в священники можно рукополагать нераскаянных гомосексуалистов? Это Ваше утверждение. Мое утверждение, что вы либо ненормальный, либо абсолютно безграмотный тип, либо просто глумитесь в свое удовольствие. В любом случае мне слушать Ваши богохульные речи и отвечать на них смысла нет. Зачим прощайте.
>> Они нехристи, богоотступники.
>
>Опять же это ваша т.зр., а с их т.зр. вы, возможно, мракобес, богоотступник и обуяны гордыней.
>> И это заметно.
>
>Видите ли, "голубых" согласно статистике от 5 до 14 процентов взрослых мужчин, так что если у вас обширный круг знакомств, то и у вас не меньше. Не торопитесь с выводами - лучше внимательно посмотрите по сторонам :)
>> Вы не знаете, кто такие православные христиане.
>
>Да где мне сирому, а эти ребята получали церковное образование, сан от самого патриарха - опять же, кто вы такой чтобы поперек церкви высказываться, сами же настаивали на том что "своей головой думать не надо". перефразируя "любите церковь - любите и ее собаку".
>> Я и писал выше, что западноевропейские граждане - бесправные скоты, которые смирились с политикой правящего меньшинства, а те, кто не смирились - ничего сделать не могут и вынуждены даже через суды проходить.
>
>Автора!!! Ссылок!!! Примеров!!!
>>В прошлом Году в Германии даже хотели принять закон о повальной принудительной дактиллоскопизации каждого человека.
>
>Нехороший закон, с другой стороны, "все мы ходим перед ликом его". Так что вроде как раз правильным христианам опасаться нечего - они ж не грешат.