От Игорь Ответить на сообщение
К Temnik-2 Ответить по почте
Дата 12.10.2008 18:01:08 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Версия для печати

Re: А что...


>>>А что понимается под "безвозмездным вывозом"? Скажем, собственность российских граждан за рубежом конфисковается или аннулируется статистически? :)
>>
>> Даже если бы такая собственность была, то большинству граждан, чьим трудом были заработаны внутри России вывезенные за бугор богатсва - от это собственности было бы ни тепло, ни холодно. Они не смогли бы ее потреблять внутри страны. Но на самом деле нет или почти нет никакой собственности российских граждан за рубежом - половина вывезенной суммы представляет собой Золото-валютные запасы РФ и Стаб фонд, то есть просто цифры в компьютерах американских и отчасти европейских банков ( порядка 0,6 трлн. долларов). Остальная часть средств вывезена не государством а частными лицами ( примерно столько же, сколько и государством), и также по большей части представляет собой не особняки и виллы или западные заводы, а те же самые деньги в виде цифр в компьютерах, которые потратить на ввоз в Россию инвестиционных товаров для подъема промышленности, сельского хозяйства и благосостояния народа - все равно никак нельзя. На Западе никто под это товаров не делал и делать не собирается. Они предпочитают залезать в неоплатный долг - так долги европейских стран намного превосходят внешний долг РФ, включая долги частных фирм (0,5 трлн. долл) - у какой нибудь Италии 2-3 трлн. долларов, это при почти втрое меньшем чем в России населении. А Великобритании - 10 трлн. долл.
>

>1. Собственность российских граждан за рубежом может быть ими реализована в любой момент.

Да, за несколько миллиардов долларов, а вывезено на 1,2 трлн.

>2. Что касается Стабфонда, то у меня нет однозначного мнения на его счёт. Теоретически, это, разумеется, омертвлённый капитал. На практике, он поддерживает стабильность финансовой системы России и обеспечивает ей инструмент влияния на мировую экономику.

Что характерно, большевикам не понадобилось поддерживать стабильность советской финансовой системы регулярным безвозмездным вывозом 10-12 % национального дохода за бугор.

>Что более важно: у меня нет никакой уверенности, что эти средства могут быть использованы в самой России.

И поэтому их нужно было непременно подарить и без того сытым иностранцам? Или нефть нельзя было поберечь в отечественных недрах?

>Уровень местной "очень научной науки" и "очень высококвалифицированных специалистов" советского разлива и "очень трудолюбивых" алкоголиков Нечерноземья таков, что эти деньги просто некуда вкладывать.

Тогда зачем нужно было выкачивать нефть из нашей земли в таком количестве? Или будущим поколениям она не понадобиться?

>Есть острый дефицит инвестиционных проектов и инвестиционных возможностей. А зарывать деньги в "российскую (пост-советскую) науку и высокотехнологичные производства", которые ну никак не способны давать реальную отдачу - глупо.

Умно зарывать в гнилую западную финансовую систему, откуда уже точно ничего не получишь взамен?

>3. Страны Запада имеют высокую долговую нагрузку. Но она редко превышает их возможность обслуживать этот долг.

Страны Запада не могут уже сейчас обслуживать свой долг, нечем его обслуживать - кроме все новых финансовых махинаций, уже приведших мир к мировому финансовому кризису. Реальное производство, например в США в 1,5-2 раза меньше, чем в Китае, а долг Китаю составляет половину годового промышленного производства США. Обслуживать долг, производя реальные товары в счет его уплаты - эту возможность западные страны потерли давно.

>Там немного другая производительность труда и объём ВВП. Западные корпоративные заёмщики берут большие деньги под работу, под окупаемые проекты.

Я Вам говорю, что отдать долг реальной продукцией у Запада нет никакой возможности. Изучите их долги и объемы их реального производства хотя бы на сайте www.cia.gov

>А под что брать такие деньги России? Под "реформу ЖКХ", как её понимает С.Кара-Мурза? Т.е., под безвозвратную субсидию людям, не способным заработать на ремонт своего жилья, но способным его быстро и основательно "убить"? Под таким долгом реально можно стать банкротом.
 Пока что банкротом стала одна из западных стран - Исландия, и Россия ей дает в долг очередные миллиарды.

А что же до российских денег, то это наши деньги, кровно заработанные, наши отечественные ресурсы - оставьте их нам и не ваше дело как люди их для себя используют, эффективно с Вашей точки зрения или нееффективно - это их деньги и они имеют право и никто не имеет право сбагривать наши ресурсы западным иностранцам, расточительнее которых в мире просто нет.


>>>>Текущие цены на золото сами узнаете и поделите сумму безвозмездного вывоза российских товаров в год на цену тонны золота.
>>>
>>
>
>>>>>Вся Европа - это Франция, Дания, Голландия, Норвегия, могущественная Румыния (чьи "технически превосходственные войска оказались так кстати на флангах группировки Паулюса :) и аж одна испанская дивизия. Ну-ну.
>>>>
>>>>Да, Вы забыли Германию, Италию, Австрию, Чехославакию,Венгрию, Финляндию, Польшу, вот тоже - вместе с их промышленностью и еще кое что по мелочи.
>>>
>>
>>>С Армией Крайовой, Армией Людовой, польскими частями в Англии и СССР... "По мелочи".
>>
>>>Негусто со "всей Европой".
>>
>> А чего не густо-то? Англии не хватает?
>

>>>>Из Франции кстати много воевало за Гитлера против СССР, больше, чем против Гитлера - в советском плену оказались сотни тысяч французов.
>>>
>>
>>>Да конечно. Аж целых три полка французских добровольцев в вермахте и СС было.
>>
>> Не три полка французов, почитайте Кожинова. Про добровольцев не скажу, но за деньги воевало гораздо больше.
>

>Ссылочку дайте, плз.

Россия век 20, два тома.


>>>"Сотни тысяч". Это Ваши источники могли только эльзасских немцев за французов на тысячи натянуть. :)
>>
>>>Вот и "вся Европа" с Гитлером.
>>
>> Я вам говорю, что они отмобилизовали 23 миллиона против 34 у СССР. И промышленность всей континентальной Европы ( включая даже отчасти нейтральную Швецию) работала на Вермахт, включая труд миллионов пленных рабов.
>

>Германия отмобилизовала 18 млн. против 34 млн. у СССР, 11 млн. у Великобритании, 16,5 млн. у США...

Вермахт отмобилизовал 23 млн. человек в сумме из разных европейских стран, большинство конечно из Германии, еще была Япония с ее несколькими миллионами и группировка войск СССР на дальнем Востоке, не участвовавшая в сражениях с Гитлером. Англия и США высадили войска, когда уже все главные сражения фашисты проиграли.

>Промышленность Чехии и Австрии, конечно, сила, но сравнительно с Англией и США смотрятся бледно.

Которые все не открывали второго форонта.

>:) Без "миллионов рабов" вермахт не был бы способен выставить и 18 млн., "рабы" - это не сила Германии, а проявление её слабости.

Был бы способен, потому что на вермахт исправно работали на своих заводах и чехи и французы и румыны и венгры и австрийцы и даже поляки. Относительно населения мобилизация вермахта германских мужчин, процентно соотвесттвующая советской - составила бы 15 млн. чел. С учетом того, что на него работала в тылу вся указанная публика, лишние три миллиона он вполне мог чебе позволить.

>Притом, что значительная часть этих "рабов" была любезно предоставлена ей советским командованием после июня 1941 г.

Это естественно ложь, так как они были захвачены и среди мирных жителей. Кроме того рабы захзватывались и в Восточной Европе.


>>>> Да действительно - 380 млн. тонн нефти по текущим ценам стоят порядка 220 млрд. долларов. С учетом того, что мы сейчас 200 млдр. долларов в год дарим западному обывателю, то получаем мы за эту нефть в аккурат миллиардов 20 зеленых. Результаты просто великолепны! Мы могли бы вовсе прекратить поставки нефти на Запад, обходясь одним газом ( которого в отличие от нефти у нас больше всех в мире), металлами, мин. удобрениями и оружием. От этого импорт бы почти не пострадал.
>>>
>>
>>>$200 млрд. в год вся Россия, говоря откровенно, не стОит. Это по $1400 с человека. :)
>>
>> Вот на столько они грабят в год каждого человека, включая младенцев.
>

>Ух, какие в России младенцы производительные. :)

>Откуда Вы это берёте?

>-----------
>Сальдо платежного баланса РФ увеличилось на 74,4%

>04.10.2008

>Положительное сальдо платёжного баланса РФ по счету текущих операций в январе-сентябре 2008г. увеличилось на 74,4% по сравнению с аналогичным периодом 2007 г. и составило 91,2 млрд долл., сообщает Банк России по оценочным данным платёжного баланса РФ.

>Экспорт товаров и услуг в январе-сентябре 2008г. сложился в объёме 410,6 млрд долл., что в 1,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. В том числе экспорт сырой нефти составил 133,5 млрд долл. Экспорт нефтепродуктов составил 63,3 млрд долл., природного газа - 52 млрд долл., экспорт прочих товаров составил 123,2 млрд долл.

>Импорт товаров и услуг сложился в размере 276,7 млрд долл., что на 41,3% больше, чем за аналогичный период 2007г.

Да вот отсюда и беру, я же в отличие от Вас умею считать. Превышение экспорта над импортом за 9 месяцев этого года составило 410,6-276,7 = 133,9 млрд. Значит за весь год будет порядка 180 млрд. долл, а реально еще больше, так как во вторую половину года торговый оборот обычно больше, чем в первую.

>Баланс доходов от инвестиций и оплаты труда сложился отрицательным - в размере 40,1 млрд долл.

>Сальдо по счету операций с капиталом и финансовыми инструментами сложилось по итогам января-сентября 2008г. положительным - в размере 500 млн долл. Положительное сальдо по счету операций с капиталом составило 400 млн долл. Положительное сальдо по финансовому счету составило 200 млн долл.

Вот это и есть вывезенные безвозмездно товары. Так это теперь называется - положительное сальдо торгового баланса. Все обтекаемо. Не называть же это грабежом собственного народа?



>>>А без Запада Вы металл на хлеб будете мазать. :) Россия при СССР себя штанами и хлебом обеспечить не могла. А уж сейчас...
>>
>> Во первых это не так, а во вторых зачем им дарить по 200 млрд в год, если импорт от этого все равно не пострадает? Грабеж народа России я доказал, словом. И никакие большевики с этими цифрами грабежа и рядом не стояли.
>
>См. выше.

Там полное подтверждение моих слов. Я же не виноват, что у Вас мозги набекрень.

>Про "большевиков" не надо. Цинично звучит. Могли бы сравнивать, если бы в России человечину ели и трупы непогребённые по обочинам лежали.


>>>Не переоценивайте трудовой потенциал соотечественников. Они траншею закопать по-человечески не смогут. Смотрите на вещи здраво.
>>
>> ТО есть Западню Европы на 40% нефтью и газом не они снабжают?
>

>Безвозмездно? Или за $8 баррель как при Брежневе?

я же Вам сказал - сколько реально выручают за нефть - 20 млрд. долларов примерно за 380 млн. тонн. То есть при мировых ценах 100 долларов за баррель они ее продают по 7,5 долларов.

>Вы на свой компьютер посмотрите по документам - где его комплектующие сделаны и за какие деньги оплачены. На бирки на одежде гляньте, на мебель, машину.

Я же не Вы, у меня машины нету, а если бы была, то какая-нибудь Калина, а не импорт, одежду и обувь я покупаю либо российскую, либо белорусскую. Мебель вся советская, кроме кухонной, но та уже почти развалилась, так как была из ДСП, Материалы для строителства дома в деревне - тоже все росийские. Но конечно вот компьютер собран из импотных комплектующих, хоть и в России.

>>>Зачем во дворцах? Как и раньше - в человеческих домах и квартирах. Или как те же немцы и японцы "после 1945".
>>
>> Раньше это когда? До войны в деревнях? Или в дореволюционном Петербурге в каморке Раскольникова? Но после войны, вот беда, треть жилого фонда была потеряна, к тому же. Немцы и японцы после 1945 года тоже жили далеко не так как сейчас и развалы свои разобрали не быстрее чем в СССР, а медленнее, хотя у них не было на территоирии 4 лет войны. Так что не надо сказки расказывать про хорошую жизнь немцев и японцев в обустроенных квартирах сразу после 1945 года.
>

>1. Раскольников: а) персонаж 1860-х гг., б) студент, в) студент не желающий работать. :)

Он как раз работал - занимался переводами, что же еще можно было делать студенту?

>2. В коммуналки люди попали не в 1945 г., а в 1920-х.

Так никто их из собственных деревенских домов насильно не выселял, сами приехали в города.

>3. У немцев война была не на части территории, а на всей. У них было не 4 , а 5 лет ковровых бомбардировок.

Это Вы сильно ошибаетесь. Кто их коврово бомбил до 1944 года? С каких аэродромов взлетали самолеты? Это они беспрепятственно бомбили Англию и обстрелдивали ее из пушек и ракет через пролив из Франции.

>Лозунга "каждой немецкой семье отдельную квартиру к 2000 г." в панельной конуре я не слышал.

>Вы представляете себе что такое Германия? Ну, хотя бы по телевизору? :)

Представляю, что после войны немцы жили плохо и продолжали жить плохо еще очень долго. И не только немцы - англичане, например карточки на еду отменили только в начале 60-ых.


>>>Дворцы и золотые унитазы Ленин рабочим обещал. То ли издевался, то ли не лечился.
>>
>> Не обещал.
>
>Обещал, обещал. Именно золотые унитазы. Это его фраза.

Где он ее произносил?

>>>>>Ядерные боеголовки себе на хлеб мажте. СССР их себе на голову забросил, да под их весом и накрылся.
>>>>
>>>> Я же написал, что эти расходы не влияли на благосостояние граждан, и составляли процентов 7 от национального дохода - меньше, чем в Израиле, например в процентном отношении. А польза от них до сих пор большая. Только благодаря им с нами сейчас еще и считаются.
>>>
>>
>>>ВПК СССР 7% от НД? :)))))))))))))))))
>>
>>Ага - закупка вооружений - на 17-20 млрд. рублей в год и еще столько же примерно на содержание 4 млн. военослужащих и работников тыла. Национальный доход СССР был в 80-ые на уровне 550 млрд. руб.
>

>Данные об оборонных расходах госкомстата СССР? :)

Оборонные расходы Госкомстат не считал отдельно. Это сообщения министерства обороны в конце 80-ых, по поводу закупки вооружений. Все в общем сходится, и с данными Госкомстата тоже сходится, если их вычленять из государственных расходов. Потом и ЦРУ тоже вело подсчеты, тут Ниткин даже года два назад приносил те же цифры.

>>>Кстати, а Вы поняли что сказали? Если военный расходы СССР составляли 7% НД и люди при такой величине на электричках в Москву за колбасой ездили...
>>
>> Сейчас тоже в Москву ездят на работу каждый день на электричках и что? И товары предпочитают покупать - те у кого есть деньги - почему-то в московских магазинах, а не на своих станциях рядом с городками и деревнями.
>

>Сами поняли, что написали? :))

Понял - я написал, что сейчас ездят в Москву в гораздо больших количествах, чем при СССР.



>>>То даже слов не хватает как описать "эффективность" такой экономики. Нет, я о ней чуть лучшего мнения чем Вы. :)))
>>
>
>>>>>>>Вот ради чего моего деда голодом вынудили в Торгсин бежать. Вот за что расплатились моим червоным золотом. Вот за что этот же дед в немецкой земле лежит. Потрясающе!
>>>>>>
>>>>>> И за это стоило потрудится, а иначе все кончилось бы для России еще тогда.
>>>>>
>>>>>Оно кончилось, чем должно было.
>>>>
>>>> Конечно, одолевшее мещанство и тяга к довольству не могли не кончиться распадом страны и нищетой большей части населения при сложившейся ситуации в мире.
>>>
>>
>>>Мещанство? :))
>>
>>>Попробуйте собаку посадить в тесную клетку в холодном подвале и кормить её водой и сухарём. Через день.
>>
>> Вы бредите. Питание в СССР было на 7-м месте в мире по данным ООН.
>
>ООН явно не в Рязани в продуктовый заходило... :)

ООН не считало яркие упаковки на коробках, а считало реальные продукты.


>>>Думаете, когда она выть будет, а Вы её за это палкой бить - Вам сочувствовать будут? Надо же, и чего эта сука развылась? (К комфорту, видать, стремится). И боятся будут - какая собака грозная. :)) Я не думаю. Скорее, подадут на Вас за жестокое обращение. И будут правы.
>>
>> Хорошие фантазии.
>

>Это Ваши фантазии. Вы ведь замученных людей, которые подтереться в туалете не отстояв километровую очередь за бумагой не могли, "меществом" попрекаете.

Только дурак или мещанин, для которого смысл жизени - комфорт, будет стоять километровую очередь за туалетнйо бумагой. Как будто в СССР другой бумаги не было.


>>>Распадом страны не могла не кончится изуверская внутренняя политика издевательства над собственным народом и противостояние со всем миром.
>>
>> Народ жил в достаке, нормально питался, с гарантией имел жилье, детские сады для детей, школы и бесплатные институты. Тем кому всего этого было мало, безусловно, прямо лично виноваты в том, что произошло со страной. С таким же "всем миром", какой сейчас на Западе у нормальных людей теплой дружбы быть не могло по определению. А со многими другими странами у нас были нормальные отношения.
>

>Колбасные электрички, панельные конуры, тотальные дефициты, дедовщина, бестолковые институты, после которых ты получал 140 "рэ" зарплаты - это "достаток"...

Да это достаток, потому что это все позволяло нормально питаться, нормально здорово отдыхать, растить детей и давать им отличное образование.



>>>Вы не хлыст, часом? Ваши рассуждения смахивают не то на хлыстов, не то на скопцов. :-/